高端訪談丨專訪安提瓜和巴布達(dá)總理布朗

他形容中國和安巴的關(guān)系是大小國關(guān)系的范例

他說安巴是共建“一帶一路”倡議的受益者

他表示中國分享經(jīng)驗(yàn)、助力其他發(fā)展中國家取得進(jìn)步

他稱贊習(xí)近平主席是受尊敬的偉大領(lǐng)導(dǎo)人

《高端訪談》專訪安提瓜和巴布達(dá)總理布朗

在加勒比海的東北部，有一個(gè)沙灘潔白、海水清澈的國家——安提瓜和巴布達(dá)。我們今天采訪的嘉賓就是這個(gè)國家的總理賈斯頓·布朗。作為本年度第一位訪華的拉丁美洲和加勒比國家領(lǐng)導(dǎo)人，他如何評(píng)價(jià)目前中國和安巴的關(guān)系發(fā)展？在他看來，中國在促進(jìn)地區(qū)合作方面正在發(fā)揮怎樣的作用？他認(rèn)為小島嶼國家應(yīng)該如何面對(duì)日益嚴(yán)峻的氣候問題？讓我們一起在對(duì)話中尋找答案。

王冠：布朗總理，感謝您接受《高端訪談》的專訪。談到安提瓜和巴布達(dá)，許多中國人可能還沒有聽說過、但想要了解。關(guān)于您的國家，有哪些不為人所熟知的事實(shí)您想要和我們中國觀眾分享的嗎？

布朗：我們國家無疑是世界上最美麗的島國之一，也是最適合旅游的國家，所以有興趣到加勒比海度假的朋友們一定要來安提瓜和巴布達(dá)。我們擁有365個(gè)海灘，一年中每一天都可以去一個(gè)不同的海灘，我們說的可是全世界最美麗的海灘。安巴氣溫恒定，常年在25到30攝氏度左右，非常宜人。這里擁有世界上最美麗的海灘、碧綠的海水、美味的食物和獨(dú)特的歷史，是個(gè)絕佳的去處。

王冠：布朗總理，您出身貧苦人家，您曾經(jīng)說過，從9歲起就基本上自力更生了。您和曾祖母一起生活過。

布朗：我的曾祖母出生于1894年，她眼睛部分失明，還是個(gè)文盲，那段日子很艱難。我的曾祖母沒有工作。在她去世后，我搬去和母親同住。然而在我9歲那年，我的母親患上了精神疾病。為了生存，我不得不跑腿打雜來維持生活。盡管有些人可能會(huì)認(rèn)為我的童年很艱難，但它有助于培養(yǎng)能力和塑造品格。同時(shí)，這樣的童年經(jīng)歷讓我更加腳踏實(shí)地。像我這樣的人擔(dān)任領(lǐng)導(dǎo)人時(shí)，我們總是會(huì)對(duì)他人的需求感同身受，會(huì)不遺余力地去滿足人們的需求。

王冠：您談到了挑戰(zhàn)，人們可能會(huì)認(rèn)為管理一個(gè)10.1萬人口的國家會(huì)很容易，實(shí)際情況可能并非如此。

布朗：你說得沒錯(cuò)。小島嶼國家極其脆弱。因?yàn)槲覀兊膰颐娣e小，我們很容易遭受包括氣候危機(jī)在內(nèi)的各種外部沖擊，還有比如新冠疫情和其他全球性危機(jī)。而每當(dāng)發(fā)生毫無意義的沖突和戰(zhàn)爭(zhēng)時(shí)，它們對(duì)小島嶼國家的影響也格外嚴(yán)重。除此之外，我們的資源稟賦也非常有限，通常沒有足夠的資源來應(yīng)對(duì)各種必須面對(duì)的沖擊。債務(wù)問題也一直是小島嶼國家所面臨的主要問題。你能想到嗎？小島嶼發(fā)展中國家每修建1英里（約1.6公里）道路的成本和發(fā)達(dá)國家差不多。我們沒有那種技術(shù)，我們不具備賺取收入來維持高水平發(fā)展的能力。因此，小島嶼國家必須依賴各種發(fā)展伙伴為我們提供發(fā)展資金。這種脆弱性以及在資源稟賦、人口規(guī)模、財(cái)政能力方面的限制，使得國家治理變得極其困難。因此，管理小島嶼國家的領(lǐng)導(dǎo)者必須具有很強(qiáng)的創(chuàng)新精神，需要付出更多的努力、更多的創(chuàng)造力和更多的創(chuàng)新性。盡管有人可能認(rèn)為，國家小治理難度會(huì)降低，但情況未必如此。

安提瓜和巴布達(dá)，簡(jiǎn)稱安巴，位于加勒比海東北部，由安提瓜、巴布達(dá)和雷東達(dá)3個(gè)島嶼組成，如同散落在大西洋上的珍珠。

安提瓜和巴布達(dá)是東加勒比地區(qū)最早同新中國建交的國家之一。建交41年來，中安兩國始終相互尊重、相互支持，成為大小國家平等相待、合作共贏的典范。布朗總理就曾多次在公開場(chǎng)合感謝中國為安巴提供的支持。

安提瓜和巴布達(dá)總理 布朗（2022年 安巴）：我認(rèn)為幾十年來，給予我們最大支持的就是中國。中國一直為我們各方面的發(fā)展提供幫助。我認(rèn)為我們兩國之間的關(guān)系，是大國與小國之間關(guān)系的最好范例之一。

王冠：布朗總理，您在此次訪問之前曾說過，中國和安巴的關(guān)系是大小國關(guān)系的最好范例之一，這令我印象深刻。這次訪問之后，您會(huì)如何描述雙邊關(guān)系呢？

布朗：我相信兩國關(guān)系將進(jìn)一步加強(qiáng)。1月24日，我們簽署了多項(xiàng)合作協(xié)議。1月23日，我們?cè)诒本╅_設(shè)了安提瓜和巴布達(dá)駐華大使館。因此，我們?cè)谶@里不僅有了永久性的辦事機(jī)構(gòu)，因?yàn)榇笫桂^將永久存在，而且兩國之間的人文交流也會(huì)更為緊密。未來會(huì)有更多的安巴人在中國接受培訓(xùn)，會(huì)有許多學(xué)生來這里學(xué)習(xí)。中國富有善意，中國對(duì)全球和平與繁榮的貢獻(xiàn)無與倫比。這些貢獻(xiàn)正是由習(xí)近平主席提出的構(gòu)建人類命運(yùn)共同體理念推動(dòng)的，這一理念對(duì)全人類來說都是一個(gè)非常崇高的愿景。在過去的10年里，中國向全球發(fā)展中國家提供了大量幫助，幫助他們提升在各個(gè)領(lǐng)域的能力，從而使人們能夠擺脫貧困。習(xí)近平主席站在人類事業(yè)的更高層次，他富有同理心，致力于全人類的發(fā)展，這使他成為世界上最偉大、最受尊敬的領(lǐng)導(dǎo)人。我堅(jiān)持認(rèn)為，安巴是中國善意的受益者。事實(shí)上，中國幫助我們?cè)谠S多發(fā)展領(lǐng)域進(jìn)行能力建設(shè)。你可以看到中國在全球范圍內(nèi)幫助各國提升能力、幫助人們擺脫貧困，真正將推動(dòng)人們共享未來繁榮的愿景付諸實(shí)踐，并帶來實(shí)實(shí)在在的成果。

王冠：當(dāng)您用“同理心”這個(gè)詞來形容習(xí)近平主席時(shí)，我真的被打動(dòng)了，我想起了他曾經(jīng)在中國農(nóng)村最貧困的地方工作過。習(xí)近平主席曾擔(dān)任不同地區(qū)的基層官員，與普通百姓打成一片。

布朗：當(dāng)你理解他人的疾苦時(shí)，你就不會(huì)眼睜睜地看著人們受苦而不去幫助他們。換句話說，正如習(xí)近平主席所闡述的那樣，人類是相互依存的命運(yùn)共同體。事實(shí)上，互相幫助意味著平等，對(duì)每個(gè)人來說都是雙贏。因此，我能夠理解習(xí)近平主席的經(jīng)歷會(huì)讓他保持謙遜和同理心。如果一個(gè)人年輕時(shí)沒有這種經(jīng)歷，可能就不會(huì)有這樣的情懷。我對(duì)習(xí)近平主席非常欽佩，我覺得他是國際社會(huì)最具影響力的領(lǐng)導(dǎo)人。我們都知道習(xí)近平主席提出的各項(xiàng)倡議，包括共建“一帶一路”倡議、全球發(fā)展倡議、全球文明倡議、全球安全倡議等等。我再次向習(xí)近平主席致敬。

王冠：我們來聊聊這些倡議?？偫硐壬?，您曾經(jīng)提到，“世界正在辜負(fù)發(fā)展中國家”，“與此同時(shí)，中國一直在利用自己的資源在全球范圍內(nèi)幫助發(fā)展中國家提升能力、幫助這些國家實(shí)現(xiàn)繁榮”。您剛才也提到了這點(diǎn)，這是否就是您支持全球發(fā)展倡議和全球安全倡議的原因？這些倡議是否將成為新的范式呢？

布朗：沒錯(cuò)，比如說共建“一帶一路”倡議。正如我剛才提到的，有些國家如果沒有中國提供的這種融資架構(gòu)，將無法獲得足夠的資金來支持發(fā)展。我再次強(qiáng)調(diào)，中國在這些國家所做的事情非常重要。這種積極的善舉得到了所有能夠獲得中國資助的發(fā)展中國家的贊賞。我想說的是，包括“一帶一路”倡議在內(nèi)的各項(xiàng)倡議在全球范圍內(nèi)引起了廣泛共鳴。同樣，正如我之前所說，我們一直是這一倡議的受益者。發(fā)達(dá)國家一直主導(dǎo)著全球資源，但他們并不是很友善。中國雖然不是地球上最富裕的國家，但中國一直在分享，中國致力于發(fā)展經(jīng)濟(jì)，讓本國人民擺脫貧困。中國在過去40年中取得了非凡的成就，同時(shí)分享經(jīng)驗(yàn)，幫助其他國家，推動(dòng)構(gòu)建命運(yùn)共同體，實(shí)現(xiàn)全球繁榮。

王冠：我們來聊聊全球文明倡議。許多國際學(xué)者認(rèn)為，這是對(duì)先前范式的反思和反駁，例如塞繆爾·亨廷頓的文明沖突理論等。您認(rèn)為中國這一強(qiáng)調(diào)共同點(diǎn)、共同人性的文明倡議是否可以為世界的未來帶來新的希望？

布朗：當(dāng)然，我們都有共同的人性，我們住在同一個(gè)星球，都住在這個(gè)名為地球的星球上。為了保護(hù)人類文明和我們的星球，我們必須繼續(xù)合作。這些都是可持續(xù)發(fā)展的理念，將造福于所有人。在我們尋求建立一個(gè)更加繁榮、更有韌性的世界的過程中，我要再次贊揚(yáng)習(xí)近平主席和中國為人類奮斗與人類思維帶來的哲學(xué)思考。

2018年，中國與安提瓜和巴布達(dá)簽署共建“一帶一路”合作諒解備忘錄，這也讓安巴成為東加勒比地區(qū)首個(gè)同中國簽署這一備忘錄的國家，雙方合作給兩國人民帶來了實(shí)實(shí)在在的好處。

在安提瓜和巴布達(dá)的圣約翰港，數(shù)艘大型觀光游輪整齊?？?。2022年9月，由中國援建的圣約翰港改擴(kuò)建工程順利竣工，從此安巴擁有了東加勒比地區(qū)最大的客貨混裝碼頭，為當(dāng)?shù)亟?jīng)濟(jì)發(fā)展帶來新助力。

安巴圣約翰港項(xiàng)目行政主管 朱馬內(nèi)·阿塔納澤：因?yàn)槲覀冇辛诵碌母劭冢覀冇辛烁嗟膭?chuàng)新、更先進(jìn)的技術(shù)、更完善的設(shè)施、更好的生活方式。

安巴圣約翰港工程顧問 希恩·塞繆爾：我2019年8月被派到這個(gè)項(xiàng)目。我認(rèn)為這個(gè)項(xiàng)目對(duì)于港口來說是一件好事，因?yàn)樗匦露x了港口，升級(jí)了空間，提升了區(qū)域用途。當(dāng)然，也為安提瓜和巴布達(dá)的貨物進(jìn)口帶來了很多好處。

王冠：貴國是東加勒比地區(qū)第一個(gè)加入“一帶一路”倡議的國家。

布朗：是的。

王冠：我們來談?wù)劸唧w的項(xiàng)目，比如安巴圣約翰港改擴(kuò)建項(xiàng)目。像這樣的基礎(chǔ)設(shè)施項(xiàng)目對(duì)貴國和貴國的經(jīng)濟(jì)意味著什么？

布朗：非常重要。在過去20年里，安提瓜和巴布達(dá)獲得了資金，優(yōu)惠（貸款）資金，一般來說我們無法通過世界銀行或國際貨幣基金組織獲得這么優(yōu)惠的資金。所以當(dāng)有人詆毀中國設(shè)下所謂“債務(wù)陷阱”時(shí)，我可以明確地說這不是事實(shí)。以安提瓜和巴布達(dá)為例，如果沒有中國提供的優(yōu)惠貸款以及各種幫助，我們就無法成功地開展許多項(xiàng)目。例如，重建我們的機(jī)場(chǎng)、航站樓，重建海港設(shè)施和貨運(yùn)港口。所以我剛才說中國是地球上最有善心的國家，習(xí)近平主席關(guān)于人類命運(yùn)共同體的理念是十分值得贊賞的。習(xí)近平主席正在以切實(shí)的方式實(shí)現(xiàn)這個(gè)崇高的愿景，給發(fā)展中國家?guī)韺?shí)實(shí)在在的利益。

王冠：讓我們談?wù)勣r(nóng)業(yè)合作，這是兩國合作的另一個(gè)重要方面。不久前您參觀了隆平高科的農(nóng)場(chǎng)，我記得您當(dāng)時(shí)摘下一個(gè)果子就直接吃了，您感覺如何？

布朗：很好。隆平高科一直在幫助我們進(jìn)行農(nóng)業(yè)領(lǐng)域的能力建設(shè)，我們正在努力實(shí)現(xiàn)一定程度的糧食安全。安巴消費(fèi)的糧食中大約有80%是進(jìn)口的，主要來自美國。同樣，這也是小島嶼國家面臨的挑戰(zhàn)之一，因?yàn)槲覀儧]有足夠的勞動(dòng)力來從事農(nóng)業(yè)生產(chǎn)。安提瓜和巴布達(dá)是一個(gè)非常干旱的國家。我們此前的年降水量約為38英寸（合965.2毫米），現(xiàn)在已大幅減少到18英寸（合457.2毫米）左右。因此，我們的大部分含水層、池塘和水壩都干涸了，沒有水。去年大部分時(shí)間，在我們的一座主要水壩——潑特沃克斯水壩，動(dòng)物都跑到那里吃草了。為此，我們請(qǐng)求中國協(xié)助我們解決淡水供應(yīng)和重新鋪設(shè)管道的問題，現(xiàn)有管道還是英國人在100多年前的殖民時(shí)期修建的。這也是英語加勒比地區(qū)面臨的一個(gè)共同問題。因此，我們1月24日簽署了有關(guān)重新鋪設(shè)管道、增加淡水供應(yīng)的合作協(xié)議。這樣一來，中國將為我國的供水問題提供幫助，讓我們可以種更多糧食，從而在一定程度上實(shí)現(xiàn)糧食安全。

王冠：讓我們談?wù)剼夂蜃兓?。巴布達(dá)島在2017年遭受颶風(fēng)“艾爾瑪”的破壞。您視察了災(zāi)害現(xiàn)場(chǎng)并告訴記者，“巴布達(dá)島現(xiàn)在簡(jiǎn)直就是一片廢墟。”在面對(duì)氣候變化引發(fā)和加劇的自然災(zāi)害時(shí)，像您所在的這樣的低海拔國家到底有多脆弱？

布朗：極其脆弱。你剛才提到的巴布達(dá)島就是一個(gè)典型的例子，（由于颶風(fēng)）95％的財(cái)產(chǎn)要么受損、要么被毀。這不是夸張，事實(shí)確實(shí)如此。因此，這些小島嶼國家不得不應(yīng)對(duì)颶風(fēng)反復(fù)侵襲造成的破壞，基礎(chǔ)設(shè)施、經(jīng)濟(jì)、建筑物受損，而且通常代價(jià)高昂，根本超出了這些小國的恢復(fù)能力。因此，氣候變化是加勒比海和太平洋、印度洋上所有小島嶼國家面臨的重大生存威脅。所以我們繼續(xù)倡導(dǎo)減排和更可持續(xù)的綠色技術(shù)、綠色發(fā)展。我當(dāng)然支持中國進(jìn)一步加強(qiáng)“一帶一路”綠色發(fā)展。我前面說過，我們擁有共同的文明，我們生活在同一個(gè)星球上，我們必須以可持續(xù)的方式追求發(fā)展。因此，“一帶一路”綠色發(fā)展無疑是一個(gè)很受歡迎的舉措。

王冠：總理先生，關(guān)于臺(tái)灣問題，一些勢(shì)力不斷將臺(tái)灣問題外部化、國際化。您如何看待此類分裂活動(dòng)？安提瓜和巴布達(dá)的立場(chǎng)如何？

布朗：安提瓜和巴布達(dá)堅(jiān)定支持一個(gè)中國原則。我可以明確地告訴你們，在我的領(lǐng)導(dǎo)下，以及在安提瓜和巴布達(dá)工黨的領(lǐng)導(dǎo)下，這一政策不會(huì)改變。我們了解臺(tái)灣問題的歷史經(jīng)緯，我們充分認(rèn)識(shí)到臺(tái)灣是中國的一個(gè)省，我們信奉主權(quán)和保護(hù)領(lǐng)土完整的原則。因此，作為一個(gè)始終如一的國家，當(dāng)然也是一個(gè)堅(jiān)持真理的國家，我們只有一個(gè)選擇，那就是支持中華人民共和國，臺(tái)灣是中國的一個(gè)省。歷史是很清晰的。臺(tái)灣是中國的一部分是不爭(zhēng)的事實(shí)。顯然，有些人試圖用臺(tái)灣問題攪動(dòng)地緣政治。我們非常清楚真相是什么。我們將繼續(xù)支持一個(gè)中國原則。我不明白別的國家為什么要尋求介入臺(tái)灣問題和中國內(nèi)政，還利用人們的認(rèn)知差異，甚至煽動(dòng)分歧。在這一點(diǎn)上，我要贊揚(yáng)中華人民共和國。中方強(qiáng)調(diào)以最大誠意、盡最大努力實(shí)現(xiàn)和平統(tǒng)一。

王冠：布朗總理，非常榮幸采訪您，非常感謝。

布朗：謝謝。

△安提瓜和巴布達(dá)總理布朗在接受總臺(tái)專訪后題詞

王冠：在采訪中，布朗總理對(duì)中國的友好之情給我留下了很深的印象。他認(rèn)為，中國與安提瓜和巴布達(dá)堪稱大小國家平等相待、合作共贏的典范。未來人們也期待著兩國關(guān)系可以取得更多的成果，更好地惠及兩國人民。

記者丨王冠 朱博英 耿之倩 黃弢