1、俠客島：“特朗普2.0”時(shí)代即將來(lái)臨。有人說(shuō)他可能會(huì)比“1.0時(shí)期”更加激進(jìn)、更加極端。您對(duì)此持什么觀點(diǎn)？

鄭永年：美國(guó)很多精英不太喜歡特朗普，因?yàn)樗淳?；民主黨、共和黨之間的分歧，主要也是建制派和反建制派的分歧。即使是共和黨內(nèi)，很多既得利益者也不喜歡特朗普，因?yàn)樗矸唇ㄖ婆?。但是看政治人物肯定不只從個(gè)人利益角度看。

特朗普反體制，反很多既得利益，但問(wèn)題是，我不認(rèn)為他真的會(huì)鬧一場(chǎng)“革命”，把所有既得利益推翻。新的沒(méi)起來(lái)就推翻老的，風(fēng)險(xiǎn)太大，做起來(lái)難。當(dāng)然，美國(guó)資本也有新老利益之間的矛盾，資本多元，多元就有矛盾。我不認(rèn)為他能消滅所謂的“Deep State”。盡管看上去來(lái)勢(shì)洶洶，但經(jīng)過(guò)第一個(gè)任期，我想他也更清楚，政治就得妥協(xié)。外部，你看他已經(jīng)開(kāi)始對(duì)加拿大、墨西哥極限施壓，在內(nèi)部，對(duì)“Deep State”他也會(huì)極限施壓，最終目的還是交易、妥協(xié)。

我個(gè)人認(rèn)為，他的第二個(gè)任期會(huì)比第一次要理性一些。第一次上臺(tái)時(shí)，他是完全的“外來(lái)者”，甚至可能自己都沒(méi)有準(zhǔn)備好當(dāng)選。四年當(dāng)政，又四年在野，期間他從未停止政治活動(dòng)。尤其從這次選舉結(jié)果看，特朗普的社會(huì)基礎(chǔ)更強(qiáng)大了。而且共和黨現(xiàn)在掌管參眾兩院和最高法，“三權(quán)合一”的特朗普更具有權(quán)力。我個(gè)人覺(jué)得，特朗普還處在執(zhí)政前的權(quán)衡階段。

從他的人事提名也可以看出這種權(quán)衡。現(xiàn)在一些人有恐懼感，說(shuō)特朗普整個(gè)是反華團(tuán)隊(duì)嘛！不要這樣看。他反精英，但他自己也是精英，只能說(shuō)是不同類型的精英。有傳統(tǒng)精英、現(xiàn)代精英的不同，有科技精英、產(chǎn)業(yè)精英的區(qū)別。從我的角度看，特朗普?qǐng)F(tuán)隊(duì)可以說(shuō)是“不同代際精英的交替”。他提名的很多是“80后”，比如副總統(tǒng)萬(wàn)斯，甚至有“90后”的發(fā)言人、法律顧問(wèn)。所以現(xiàn)在比較擔(dān)心的是那些特朗普口中的“Deep State”，說(shuō)白了就是老政客，在政界軍界產(chǎn)業(yè)界都有利益，老的既得利益者。但總有新興勢(shì)力要進(jìn)入政壇嘛。

2、俠客島：關(guān)稅呢？他非常喜歡揮舞關(guān)稅大棒，現(xiàn)在已經(jīng)說(shuō)要對(duì)加拿大、墨西哥兩個(gè)鄰國(guó)征收高額關(guān)稅了，之前也放話要對(duì)華加征60%的關(guān)稅。第一任期內(nèi)的貿(mào)易戰(zhàn)是否還會(huì)重演？他對(duì)中國(guó)的定位會(huì)延續(xù)“競(jìng)爭(zhēng)、合作、對(duì)抗”思路嗎？

鄭永年：從開(kāi)始說(shuō)60%到前段時(shí)間說(shuō)10%，這種變化能說(shuō)明一定問(wèn)題。當(dāng)然有可能繼續(xù)加征，畢竟從美國(guó)的角度說(shuō)，他需要激進(jìn)改革。但是不是一下子就能到60%，或者25%？這跟他的交易方式有關(guān)系。他這個(gè)人喜歡極限施壓，然后再慢慢討價(jià)還價(jià)。畢竟有那么濃厚的商業(yè)背景，交易思維和慣性在，所有事都可以討論，也可以交易。

他第一任期的時(shí)候，把中國(guó)和俄羅斯看成競(jìng)爭(zhēng)者。拜登政府則把中國(guó)看成唯一有能力挑戰(zhàn)美國(guó)霸權(quán)的國(guó)家?？陀^來(lái)看，特朗普對(duì)中國(guó)的觀點(diǎn)不會(huì)有大變化。

但也要對(duì)特朗普?qǐng)F(tuán)隊(duì)做細(xì)致分析。特朗普和副總統(tǒng)萬(wàn)斯是“美國(guó)優(yōu)先”派，什么事都要以美國(guó)利益為主；盧比奧這些人以前不是“美國(guó)優(yōu)先”，倒像是干什么事兒都以打壓中國(guó)為優(yōu)先，也就是冷戰(zhàn)派、意識(shí)形態(tài)派，以打倒中國(guó)為目標(biāo)。雙方對(duì)華政策會(huì)有重合，但是不太一樣。

“美國(guó)優(yōu)先”派要跟中國(guó)競(jìng)爭(zhēng)，但跟拜登政府方法會(huì)有不同。拜登說(shuō)跟中國(guó)的競(jìng)爭(zhēng)是“專制VS民主”的競(jìng)爭(zhēng)，我不認(rèn)為特朗普會(huì)在這方面花很大功夫。在意識(shí)形態(tài)問(wèn)題上，民主黨是believer；特朗普是user，實(shí)用主義者。地緣政治上，民主黨搞很多小團(tuán)伙、小機(jī)制，團(tuán)團(tuán)伙伙，特朗普可能也用，但不會(huì)花太多精力在同盟上。盡管表象上看有接近，但是細(xì)分起來(lái)不同。

3、俠客島：這次很有意思的一個(gè)人是馬斯克。這么著名的商人出來(lái)公開(kāi)站隊(duì)，投入1億美金真金白銀，未來(lái)還要負(fù)責(zé)“政府效率改革”相關(guān)部門。怎么看這種現(xiàn)象？

鄭永年：的確，美國(guó)歷史上，一個(gè)資本家如此高調(diào)出來(lái)支持某個(gè)候選人還是第一次。以前很多商人、資本家是在背后操作，或者兩面下注。當(dāng)然，以前很多政府部長(zhǎng)也有商人背景。特朗普提名的人選也是如此。可以說(shuō)，美國(guó)兩黨實(shí)際上是“政黨分贓”制，你是總統(tǒng)，用誰(shuí)你說(shuō)了算。第一個(gè)任期內(nèi)，他的女兒、女婿都在政府任職，拜登也如此。美國(guó)制度就賦予這種行為合法性。

為什么現(xiàn)在馬斯克這樣的高科技資本親自出馬推動(dòng)“政治革命”？不光馬斯克，還有很多人。我們可以先說(shuō)說(shuō)副總統(tǒng)萬(wàn)斯，在共和黨內(nèi)，這是個(gè)不可忽視的角色，新的高科技利益的代表。這些人代表高科技，代表反民主黨、反LGBTQ認(rèn)同文化的“大多數(shù)人的文化”，也就是宗教、中產(chǎn)階級(jí)的保守主義文化；代表大多數(shù)勞工階層的利益——至少特朗普是這么塑造自己的。

美國(guó)的經(jīng)濟(jì)基礎(chǔ)沒(méi)什么問(wèn)題，問(wèn)題出在生產(chǎn)關(guān)系、上層建筑上。那就是利益格局的調(diào)整。能不能成不知道，但是方向很明確。

他提名了不少商人、科技精英、政治“素人”——因?yàn)樗幌矚g用老的、體制內(nèi)的人，覺(jué)得這些人做事沒(méi)力度，動(dòng)不動(dòng)妥協(xié)。他喜歡讓體制外的人進(jìn)入團(tuán)隊(duì)，更具“革命性”。比如他要把高科技、再工業(yè)化、去監(jiān)管、能源開(kāi)采這些東西做起來(lái)，很多都是民主黨或環(huán)保利益反對(duì)的東西，怎么樣以政權(quán)的形式實(shí)施下去？那就得先“大鬧天宮”一番，再把自己政策執(zhí)行的結(jié)構(gòu)做好。

首先是決策，他不用不忠誠(chéng)的人，且要懲罰那些背叛他的人，比如蓬佩奧之類的。其次是執(zhí)行，要一批忠誠(chéng)執(zhí)行他的政策的人。客觀地看，這個(gè)圖象是很清楚的。

特朗普批評(píng)中國(guó)很多，是感受到來(lái)自中國(guó)的壓力。他覺(jué)得自己是強(qiáng)人，也崇拜強(qiáng)人，愿意跟強(qiáng)人打交道。他提名“反華”政客難道唯一目的就是為反華？我認(rèn)為是為了談判，敲竹杠，極限施壓。他不會(huì)大權(quán)旁落，決策權(quán)還是在他。今天用你就用，明天不想用就趕走，“You're fired!”因此，這些反華政客也得學(xué)習(xí)如何跟特朗普打交道。如果跟特朗普搶權(quán)力，不會(huì)有好下場(chǎng)。包括以前很“鷹派”很反華的盧比奧，我不認(rèn)為他能自行其是，還是要符合特朗普的意思去做事。所有美國(guó)政客都是屁股指揮腦袋，尤其是前面還有蓬佩奧等人的教訓(xùn)。

中國(guó)需要定力，可以先看看。對(duì)方一拳打過(guò)來(lái)，我們可以用太極拳，先緩沖一下，看清意圖，不要跟著他的節(jié)奏走。當(dāng)然前提是不損害國(guó)家利益。

4、俠客島：特朗普一直說(shuō)要讓美國(guó)“再工業(yè)化”，包括讓臺(tái)積電去美國(guó)設(shè)廠，敲臺(tái)灣竹杠。能實(shí)現(xiàn)嗎？產(chǎn)業(yè)都轉(zhuǎn)移走二三十年了。產(chǎn)業(yè)層面，中美將會(huì)如何競(jìng)爭(zhēng)？

鄭永年：可以從三個(gè)層面進(jìn)行分析。首先是高科技，當(dāng)然，不只是中國(guó)，任何一個(gè)國(guó)家想在高科技領(lǐng)域超過(guò)美國(guó)都會(huì)被打壓，比如以前的日本、法國(guó)、德國(guó)。其次是中下層技術(shù)。特朗普可能會(huì)嘗試，但是要再工業(yè)化很難。這些產(chǎn)業(yè)很難再回去，因?yàn)檎麄€(gè)產(chǎn)業(yè)生態(tài)結(jié)構(gòu)都變了。最后是特朗普認(rèn)為美國(guó)比較落后、不占主導(dǎo)性的領(lǐng)域。比如新能源，他會(huì)用重商主義政策，實(shí)行市場(chǎng)保護(hù)，為美國(guó)企業(yè)逐步成長(zhǎng)爭(zhēng)取時(shí)間。

對(duì)高科技封殺，對(duì)落后的實(shí)行保護(hù)主義，都很明確。中間這一塊不太明確。一些新的產(chǎn)業(yè)，比如能源開(kāi)采，這方面再工業(yè)化可以做一些，以前監(jiān)管太過(guò)度了。不見(jiàn)得一定是美國(guó)人來(lái)做。他也說(shuō)了，10億級(jí)別的投資會(huì)盡快審批通過(guò)，彌補(bǔ)美國(guó)很多產(chǎn)業(yè)。但已經(jīng)出去的工業(yè)門類不太可能再回到美國(guó)。

然后就是第四次產(chǎn)業(yè)革命，互聯(lián)網(wǎng)、人工智能領(lǐng)域，特朗普雄心勃勃，一定要主導(dǎo)，一定要保持壟斷地位。這方面中國(guó)要格外注意。尤其是特朗普政府明顯要“去監(jiān)管”，如果對(duì)AI“去監(jiān)管”，會(huì)是什么結(jié)果？美聯(lián)儲(chǔ)加息，吸引大量資本去美國(guó)；如果“去監(jiān)管”，印度、歐盟、中國(guó)那些因?yàn)楸O(jiān)管無(wú)法落地的技術(shù)可能就會(huì)跑去美國(guó)。硅谷就是這樣，2/3的獨(dú)角獸企業(yè)創(chuàng)始人是移民。這對(duì)歐盟已經(jīng)產(chǎn)生了壓力，馬克龍一直在說(shuō)為了競(jìng)爭(zhēng)要“去監(jiān)管”。對(duì)我們來(lái)說(shuō)，這也是一個(gè)需要認(rèn)真對(duì)待的問(wèn)題。

5、俠客島：金融呢？特朗普警告說(shuō)，對(duì)任何想要取代美元的國(guó)家都將推出癱瘓性關(guān)稅。

鄭永年：金融方面要特別注意。能完全代替美元的貨幣目前還沒(méi)有，條件還不成熟。一方面很多國(guó)家想減少對(duì)美元的依附，避免被割韭菜；同樣，本幣結(jié)算還會(huì)接著推進(jìn)。很多國(guó)家的思路會(huì)是不要把所有的雞蛋放在一個(gè)籃子里，分散一點(diǎn)。我特別想提醒的是，特朗普一上來(lái)說(shuō)不定會(huì)對(duì)比特幣、虛擬幣完全開(kāi)放，這對(duì)其他國(guó)家可能形成更大壓力。