5歲接觸圍棋，13歲定段，一路從家鄉(xiāng)山西大同行至太原、北京、杭州……丁浩憑著天賦和實力，在20歲出頭的年紀拿到了世界冠軍，后來又成為首位進入“三冠王”行列的00后棋手。他說自己是個享受贏棋樂趣的人。

目前公認的“世界圍棋第一人”申真谞也在近日澎湃新聞的采訪中談到，中國有很多優(yōu)秀的棋手，但能和他戰(zhàn)至最后一刻仍然讓他倍感壓力的選手只有丁浩。

近日，在上海，丁浩與申真谞對弈現(xiàn)場。 本文圖片均為 澎湃新聞記者 何鍇 攝

平均到一年的時間里，丁浩每天跟AI下三盤圍棋。偶爾把AI的算力調(diào)低的時候，他才有些許勝算。

AI的極限和局限，對他來說都很熟悉。AI是不可戰(zhàn)勝的對手，它的算力波瀾不驚地擺在那里。而AI又是一個不太均衡的選手，“某些方面強，某些方面弱”。這聽上去像個悲劇，人向機器學(xué)習(xí)，卻永遠無法超越機器。

拋開人與人之間的爭強好勝，丁浩說，他們這一代棋手已經(jīng)習(xí)慣了AI的存在，與AI下棋反而能幫自己冷靜下來。

有人說，AI的出現(xiàn)讓圍棋變得索然無味了。丁浩卻覺得，“人類有了汽車，但我們?nèi)匀恍枰倜妆荣悾匀恍枰柼?，我想圍棋比賽也是這個道理?！?/p>

即便用AI訓(xùn)練棋藝，能記憶三四十手已是極限，在真人對弈中，三四十手后怎么下仍然仰賴個人的算力、心態(tài)和風(fēng)格。棋手的算力也看年齡，30歲前后是巔峰期。

對2000年出生的丁浩來說，眼下更重要的是，想要在生活中“消解競技性”，希望能“平衡生活中的人格和下棋時的人格……平和一點，能走多遠就走多遠”。

對于被視為“中國圍棋未來的領(lǐng)軍人物”，丁浩說有壓力，他希望能夠自由一些，作為運動員都想成為世界第一，但這不是他人生唯一的目標。

【以下是澎湃新聞記者和丁浩的對話】

澎湃新聞：你是從什么時候開始接觸圍棋的？

丁浩：我從5歲開始接觸圍棋，當年我的父親喜歡看圍棋比賽，受到了聶衛(wèi)平老師擂臺賽的影響，把圍棋當作了自己的愛好。上小學(xué)之后，我的父母就給我報了興趣班正式學(xué)習(xí)?？赡苁俏倚愿癖容^爭強好勝吧，我一直很享受吃別人棋和贏棋的那種樂趣。我覺得下圍棋時候的我和平時的我心理狀態(tài)是完全不同的，就像在體驗兩種人生。

澎湃新聞：你從學(xué)習(xí)圍棋到走上職業(yè)道路遇到了哪些壓力？

丁浩：我從學(xué)棋、定段到走上職業(yè)道路都還比較順利，更多的壓力來自于我要走出我的家鄉(xiāng)大同，我的父母要帶著我去太原、北京深造，有租房子、交學(xué)費等經(jīng)濟壓力。我記得有幾次我父母都覺得已經(jīng)堅持不下去了，已經(jīng)開始借錢來資助我學(xué)棋了。他們非常辛苦，不過最終我的父母和我都堅持了下來，一步一步走到了今天。

丁浩在大同古城墻上散步

澎湃新聞：從小離開學(xué)校去學(xué)習(xí)圍棋是一種什么樣的體驗？

丁浩：其實我還挺喜歡這條路的，從小我就不是很喜歡學(xué)校里一板一眼的學(xué)習(xí)氛圍。我成績一直不錯，聽課的時候會覺得有點浪費時間，比如數(shù)學(xué)課，很多題目我其實看一眼就會了。我就覺得應(yīng)該去學(xué)習(xí)一些其他東西，做一點不一樣的事，圍棋在那個時候給了我這個機會。

澎湃新聞：你什么時候正式以職業(yè)運動員的身份開始比賽？

丁浩：2016年，我正式開始在圍甲（中國圍棋甲級聯(lián)賽，世界頂級圍棋職業(yè)聯(lián)賽）比賽，當時下一盤棋能賺差不多2萬塊錢。按我當時的水平如果正常發(fā)揮一年可以贏七八盤棋，獎金就可以養(yǎng)活自己了。

澎湃新聞：你成為職業(yè)棋手后有什么不一樣的感覺？

丁浩：明顯感覺這項運動變得無聊了，同時也覺得圍棋這項運動和我的關(guān)聯(lián)度更緊密了，比如要靠它賺錢。圍棋現(xiàn)在已經(jīng)徹底是我生活的一部分了，不論以后我做什么，我都不可能忘記圍棋。

澎湃新聞：去年的“三星杯”你拿到了個人的第三個世界冠軍，并且擊敗了申真谞，當時是什么感覺？

丁浩：我覺得這個冠軍是我目前拿過最意外的一個冠軍。當時賽前其實我狀態(tài)很差，一直在經(jīng)歷感冒和發(fā)燒，賽前我想的就是通過比賽來調(diào)整一下自己的狀態(tài)，順便找找比賽的感覺。最后一路過關(guān)斬將拿到了冠軍，感覺像是上天的眷顧。尤其是我在8強戰(zhàn)中和申真谞的那盤對局，也是我目前職業(yè)生涯里難得的好局。我和申真谞在那盤棋里都下得很好，是非常高強度的一次對抗，我最終獲得了勝利，是一件非常爽的事。我覺得那盤棋下完后，拿不拿冠軍已經(jīng)無所謂了，對我自己來說已經(jīng)完成了一個很大的突破。

澎湃新聞：所以擊敗申真谞對你來說意義重大？

丁浩：是的，之前在正式比賽中我對申真谞的戰(zhàn)績是5連敗，雖然我之前也拿到過兩次世界冠軍，但總會有人對我提出質(zhì)疑，說我這兩個世界冠軍都沒有遇到申真谞，含金量不夠高。所以戰(zhàn)勝他的比賽對我來說確實意義非凡，也很揚眉吐氣，因為他就是我目前最想戰(zhàn)勝的對手，最后拿下冠軍的感覺反而沒有和申真谞對戰(zhàn)那么強烈。

澎湃新聞：申真谞似乎是現(xiàn)在世界圍棋界公認的第一人，你怎么評價這個對手？

丁浩：我最早跟他下棋應(yīng)該是2019年，一年跟他下了6盤棋。當時戰(zhàn)績是2:4，在棋局上也算是有來有回。同年，我拿到了國內(nèi)第一個冠軍，獲得了圍甲聯(lián)賽的MVP（最有價值選手），而他已經(jīng)進了好幾次世界大賽的決賽。那時候，我覺得我跟他的差距反而要比現(xiàn)在稍微小一點。但后來，我感覺自己逐漸要被他甩開了。我覺得自己在天賦上不會比他差，但在用功程度上一直不太夠。

我覺得他是一個心無旁騖的天才，他的生活中好像只有圍棋。我覺得我似乎做不到，我的性格沒法只做一件事，但從另一個方面想，可能我的人生體驗也會豐富一些，我覺得這樣也沒什么遺憾，也挺好的。可能和申真谞相比我是一個“不夠努力的天才”。

澎湃新聞：你在職業(yè)生涯過程中有視為偶像的圍棋運動員嗎？

丁浩：沒有。我從小甚至都不太理解人們?yōu)槭裁磿绨萘硗庖粋€人，我沒有偶像情結(jié)。包括現(xiàn)在我可能會有喜歡的音樂人，喜歡的歌手，但是我不可能去崇拜這個人，我最多是喜歡他的作品。

澎湃新聞：很多人說，AI的出現(xiàn)讓圍棋甚至所有棋類運動都變得沒意義了，你怎么看待這種觀點？

丁浩：我不同意這種觀點。我之前看到過一句話覺得很有道理，汽車發(fā)明以后我們已經(jīng)擁有了速度遠超人類的工具，但我們?nèi)匀粫P(guān)注運動會的百米大戰(zhàn)，我們?nèi)匀恍枰柼剡@樣的運動員，我認為這個道理同樣適用于圍棋。當年阿爾法狗的出現(xiàn)，AI和人類的圍棋對戰(zhàn)變成一個很熱的話題，我覺得這是一個好的現(xiàn)象，讓更多人有一個新的視角去關(guān)注圍棋。

澎湃新聞：你平時會和AI下棋嗎？

丁浩：我現(xiàn)在日常的訓(xùn)練其實都是和AI在下棋了，包括我們現(xiàn)在這一代的棋手大部分人比賽之外都在用AI進行訓(xùn)練。老一代的棋手很多人對AI的態(tài)度可能會比較抗拒，比如當年李世石在敗給阿法狗之后覺得整個世界都崩塌了，受到了非常大的沖擊，但我們這一代棋手已經(jīng)習(xí)慣了AI的存在，并且開始試著去利用和學(xué)習(xí)AI。人可能出現(xiàn)失誤后，受到心態(tài)的影響會連續(xù)出現(xiàn)失誤，但是AI不會，跟它下棋還有一個好處就是能幫助你冷靜下來。看一下跟AI對弈之后，它是怎么處理這個殘局的，其實對我們來說也有一些借鑒。

但我也發(fā)現(xiàn)一個現(xiàn)象是新一代的棋手可能越來越缺乏自己的風(fēng)格，我也不知道未來發(fā)展下去是好是壞。

澎湃新聞：現(xiàn)在很多人會對你寄予厚望，把你當成中國圍棋未來的領(lǐng)軍人物，會感到壓力嗎？

丁浩：確實會有壓力。其實我本身也不是很樂意聽到類似的話，現(xiàn)在在很多場合大家都會這么和我說，但過多的提醒和鞭策其實也會讓我覺得不太自在。我還是希望我能夠更自由一些，因為一個人的能力和努力都是有限的，我覺得我能夠盡力就好。很多人對我的期待可能是成為世界第一的棋手，作為運動員誰都想做第一，但我不會期待這就是我人生唯一的目標。

丁浩在失利后難掩沮喪。

澎湃新聞：你剛剛說小時候你喜歡上圍棋是因為性格里的爭強好勝，但現(xiàn)在好像你又在有意識地消解這種勝負欲，為什么會有這種變化？

丁浩：從這么多年參加圍棋比賽的角度來說，我悟出一個道理，當我越不重視的時候反而我能獲得更多，之前我參加比賽，當我想得越多，下棋的招法就會束手束腳，但如果我什么都不去想，反而能發(fā)揮出最佳的狀態(tài)。當然這也只是我目前很模糊的一種狀態(tài)，但確實是我真實的經(jīng)驗總結(jié)。

面對失敗往往比如何面對勝利更加珍貴，進入比賽狀態(tài)后的我是充滿攻擊性的，要步步為營，要利用對手的每一個破綻去擊敗他，但生活中的我在努力消解這種競技性，我們在生活中應(yīng)該柔和。

澎湃新聞：平時生活中喜歡玩什么游戲嗎？

丁浩：最近玩游戲比較少，之前喜歡玩單機游戲，主要是國產(chǎn)的，比如《仙劍奇?zhèn)b傳》這種比較老的游戲。也會玩一些國外的單機游戲，像《最終幻想》這類。我不玩網(wǎng)絡(luò)游戲，因為我覺得單機游戲有點像在看書或者電影，有預(yù)設(shè)好的劇情，參與感會強一點。我很討厭純粹的感官娛樂，就像超級英雄類的電影，我小時候可能會感興趣，但上學(xué)后就不太愛看了。

丁浩在書店看書

澎湃新聞：很多人會說現(xiàn)在圍棋包括很多其他的棋類運動，影響力都在走下坡路，你怎么看？

丁浩：圍棋的觀賞門檻確實有些高，而且圍棋比賽一盤棋往往耗時很久，不太能被當下流行的短視頻去解構(gòu)，也不是很適合現(xiàn)在的大眾傳播，所以在流量方面可能確實受到一些影響。

但更多人提起圍棋還是會覺得有光環(huán)，作為職業(yè)棋手我其實并不擔心圍棋會變成一門特別冷門的運動，因為這個圈子本身也就不大，整個圈子的體量和發(fā)展還是很穩(wěn)定的，而且圍棋本身還具備很多文化屬性，這一點也是不可忽略的。

澎湃新聞：未來對自己的職業(yè)生涯有哪些規(guī)劃和想法？

丁浩：未來的事情其實我還真沒有考慮太多，目前能想到的就是我努力比賽，認真下好每一盤棋，取得更好的成績。如果說到更長遠的未來，我覺得我可能不會選擇做圍棋相關(guān)的工作，不會像很多職業(yè)棋手在退役后去開圍棋教室或者做圍棋教練。

其實除了圍棋我在生活中還有很多喜歡做的事，比如我很喜歡音樂，很喜歡看電影和讀書，還喜歡玩游戲，我不想給我未來的人生設(shè)置很多條條框框，我希望現(xiàn)在能努力給未來積攢更多自由的資本，等到了可以選擇的那一天，我可以憑自己的心愿去做想做的事。