有兩種承擔(dān)責(zé)任的辦法，我都能接受——專訪中國(guó)籃協(xié)主席姚明

在2023年籃球世界杯賽中，中國(guó)男籃戰(zhàn)績(jī)不佳，連續(xù)第二次無(wú)緣奧運(yùn)會(huì)。在杭州亞運(yùn)會(huì)上，中國(guó)男籃未能實(shí)現(xiàn)衛(wèi)冕的目標(biāo)。中國(guó)籃協(xié)主席姚明6日晚接受了新華社記者的獨(dú)家專訪，對(duì)一些熱點(diǎn)問題進(jìn)行了回應(yīng)。以下是采訪實(shí)錄：

記者（以下簡(jiǎn)稱記）：這次亞運(yùn)會(huì)，咱們的成績(jī)是否達(dá)到了賽前預(yù)期？

姚明（以下簡(jiǎn)稱姚）：很直白地說，沒有達(dá)到。雖然不能完全拿上一屆亞運(yùn)會(huì)的成績(jī)來(lái)對(duì)比，但是男籃的表現(xiàn)是沒有達(dá)到我們預(yù)期的。我們面臨著世界杯失利之后沮喪的心態(tài)，要快速調(diào)整過來(lái)有很多的難度。但是我們?nèi)匀幌Ｍ谥鲌?chǎng)可以衛(wèi)冕……現(xiàn)實(shí)就是現(xiàn)實(shí)，我們必須面對(duì)它。

記：那天輸給菲律賓之后，你在現(xiàn)場(chǎng)站了很長(zhǎng)時(shí)間，當(dāng)時(shí)在想些什么？

姚：像我這樣經(jīng)歷了30年的籃球，各種各樣的輸球都看見過。作為中國(guó)隊(duì)的成員之一，輸?shù)羟蚰阈那榭隙ㄊ呛芫趩实?。作為領(lǐng)隊(duì)的話，我想的是趕緊把隊(duì)員送回休息室，他們是最重要的，因?yàn)楹竺孢€有比賽要打。

記：現(xiàn)在過去兩天了，那場(chǎng)球到底輸在哪里？

姚：因?yàn)椴皇墙叹?，我不能去評(píng)價(jià)場(chǎng)上的東西。肯定是松懈了。這種松懈其實(shí)有兩種體現(xiàn)方式，一種是松松垮垮的松懈，另外一種是想一口吃掉對(duì)手、打垮對(duì)方的，其實(shí)也是一種松懈的體現(xiàn)。這些隊(duì)員對(duì)他們來(lái)說是非常沉重的一刻，希望對(duì)他們的將來(lái)是一次激勵(lì)。

記：那天的發(fā)布會(huì)上，有記者問到失利是誰(shuí)的責(zé)任，喬爾杰維奇馬上說“是我”，而趙繼偉說不應(yīng)該一輸球就怪教練，你怎么看待這個(gè)問題？

姚：輸了球肯定是要有責(zé)任的，每一個(gè)環(huán)節(jié)都有，我們習(xí)慣于把這些責(zé)任找一個(gè)名氣最大的來(lái)扛。其實(shí)每個(gè)環(huán)節(jié)里邊都會(huì)有這樣、那樣的問題，但更重要的一個(gè)問題是以后誰(shuí)再來(lái)往前推？我們應(yīng)該怎么做？這是更重要的問題。

記：兩次輸給菲律賓隊(duì)，是不是因?yàn)橐捉?lián)退役之后我們?nèi)狈﹃P(guān)鍵時(shí)刻比較可靠的核心球員？

姚：如果要說核心球員的話，我覺得首先這次繼偉做得非常不錯(cuò)。由于周鵬的受傷退出，他必須承擔(dān)起作為一個(gè)老隊(duì)員、作為一個(gè)隊(duì)長(zhǎng)要承擔(dān)起的這些東西。包括今天的比賽，下半場(chǎng)實(shí)際上是他和其他幾位老隊(duì)員去帶領(lǐng)大家走出來(lái)的。

任何一個(gè)團(tuán)隊(duì)里都會(huì)有核心，但是核心與核心之間是有差異的。我們差在什么地方？輸菲律賓的兩場(chǎng)比賽，如果僅就我來(lái)說，我們?nèi)狈Φ梅直l(fā)力。我指的是單一球員的，像麥迪這樣的球員，35秒13分，他能夠在一個(gè)短時(shí)間內(nèi)不斷地出手，像機(jī)關(guān)槍一樣把球送到籃筐里。這不僅僅需要技術(shù)上很成熟的訓(xùn)練，他在心理上要足夠強(qiáng)大去支撐這些東西。這種球員需要有天生的得分手的習(xí)慣，我們?cè)趪?guó)家隊(duì)這個(gè)層面現(xiàn)在是缺乏的。而且在我們的文化里邊，你要經(jīng)得住別人說你這個(gè)人“好獨(dú)”。

記：從世界杯到亞運(yùn)會(huì)，中國(guó)男籃的成績(jī)都不理想，你如何評(píng)價(jià)喬爾杰維奇的能力和水平？

姚：我們需要一個(gè)和國(guó)際接軌的橋梁。這次亞運(yùn)會(huì)我發(fā)現(xiàn)了一個(gè)很有意思的現(xiàn)象，薩沙（喬爾杰維奇）在兩周的亞運(yùn)村生活中，和很多的塞爾維亞教練認(rèn)識(shí)了，交上朋友了——不同的運(yùn)動(dòng)，在不同的國(guó)家和地區(qū)（執(zhí)教的教練）。我想說的是，塞爾維亞那么小的一個(gè)國(guó)家，有那么多的教練員——我們不評(píng)價(jià)他的水平高和低——在全世界被接受、被使用。從另一種角度來(lái)說，我們的教練員什么時(shí)候能走出去？

我有時(shí)候不由自主地在想，如果我沒有去NBA，我只是留在上海隊(duì)，最后在上海做一個(gè)教練員，我會(huì)是個(gè)什么樣的人？

記：回過頭看，為什么在離奧運(yùn)資格賽還有一年不到的時(shí)間更換主教練、換掉杜鋒指導(dǎo)？

姚：這個(gè)決定很艱難，但它也是由于客觀條件。

記：什么樣的客觀條件？

姚：國(guó)家隊(duì)主教練必須專職化。而我們?cè)谶@里邊也尊重了杜指導(dǎo)的選擇。

記：?jiǎn)虪柦芫S奇的合同什么時(shí)候到期？方便透露嗎？

姚：我如果沒記錯(cuò)，應(yīng)該是到今年年底。我們當(dāng)時(shí)要求的是他不能一個(gè)人來(lái)，他必須帶一個(gè)小團(tuán)隊(duì)過來(lái)，同時(shí)我們會(huì)把中方的教練組配備給他。這是我們明確的一個(gè)要求，因?yàn)槲覀儼褑處浛闯梢粋€(gè)連接世界的橋梁。之前杜指導(dǎo)、李楠指導(dǎo)的團(tuán)隊(duì)中都是有國(guó)際教練的，我們希望有這樣的國(guó)際團(tuán)隊(duì)來(lái)幫我們?nèi)ジ?、更好地接觸世界。我們知道整個(gè)世界籃球的進(jìn)步速度和我們進(jìn)步的速度，我們現(xiàn)在是跟不上的。所以我們還會(huì)去認(rèn)真地評(píng)估這些東西（對(duì)喬爾杰維奇的評(píng)估），但是國(guó)際化的路線我們是必須要堅(jiān)持的。

記：2019年世界杯之后，你曾經(jīng)說要為失利承擔(dān)責(zé)任。后來(lái)，有媒體的前輩說，在后面的幾年里沒有看到中國(guó)籃協(xié)的深入反思和總結(jié)。你怎么看待這件事？

姚：2019年到現(xiàn)在，我們和國(guó)際甚至和社會(huì)的接觸都減少。確實(shí)像那位前輩所說的，我們做的事情非常少。我給你一個(gè)數(shù)據(jù)吧，僅就U系列（青少年）賽事來(lái)說，我們每年節(jié)省經(jīng)費(fèi)差不多有3000萬(wàn)，這不是個(gè)好事兒，是因?yàn)槲覀儽荣悰]法辦，而今年完全恢復(fù)了。另外一個(gè)數(shù)據(jù)，我們剛剛統(tǒng)計(jì)了亞運(yùn)會(huì)前的U21、U19、U17和U15的這幾個(gè)比賽，大概500多場(chǎng)。勝負(fù)的差距在21分以上的比賽占45%，勝負(fù)差距在5分之內(nèi)的比賽只占11%。

記：缺乏競(jìng)爭(zhēng)性？

姚：這需要一個(gè)過程來(lái)恢復(fù)它。確實(shí)像那位老前輩所說的，我們做的非常有限，我們需要快馬加鞭。

記：中國(guó)男籃連續(xù)兩屆無(wú)緣奧運(yùn)會(huì)，你覺得最重要的因素有哪些？

姚：首先是賽制的改變，使我們需要做一個(gè)系統(tǒng)性的改變，包括聯(lián)賽的設(shè)置。

包括我們現(xiàn)在面對(duì)的對(duì)手跟以前不一樣了，對(duì)吧？然后歸化球員，我們這方面實(shí)際上是面臨一定的局限性，有時(shí)候要考慮到我們文化的一種接受程度。我覺得我們其實(shí)已經(jīng)非常幸運(yùn)了，能夠有李凱爾這樣的隊(duì)員有那么高的積極性愿意加入中國(guó)男籃……

我覺得在每一個(gè)環(huán)節(jié)上，如果簡(jiǎn)單的說就是國(guó)家隊(duì)、聯(lián)賽、青訓(xùn)——我說青訓(xùn)的時(shí)候其實(shí)包括了體教融合——我們一定要在每一個(gè)環(huán)節(jié)上充分地考慮和國(guó)際的交流。

記：作為中國(guó)籃協(xié)主席，你需要承擔(dān)什么樣的責(zé)任？

姚：我有兩種辦法可以承擔(dān)責(zé)任。第一種承擔(dān)過去的責(zé)任，辭職回家，上海離這反正也挺近的。第二種承擔(dān)責(zé)任的辦法，把這些東西積累下來(lái)，分析出來(lái)，設(shè)計(jì)出下一步的行動(dòng)計(jì)劃。兩種辦法我都能接受。

記：2028年奧運(yùn)會(huì)，中國(guó)男籃能進(jìn)嗎？如何做出改變？

姚：我們不能放下2028年奧運(yùn)會(huì)的可能性，但這條路不好走。我們要做一場(chǎng)大手術(shù)，這不是小修小改可以做到的。從國(guó)家隊(duì)的組成，從聯(lián)賽的改革，從整個(gè)青訓(xùn)包括國(guó)際化，包括體教融合，這是一個(gè)涵蓋整個(gè)籃球社會(huì)的大手術(shù)，不僅僅是一個(gè)我們選擇誰(shuí)來(lái)當(dāng)教練，我們?cè)趺慈ソo國(guó)家隊(duì)提供更好的保障機(jī)制，或者說我們打造哪一種所謂的籃球風(fēng)格。它是一個(gè)具體的和系統(tǒng)性的大改造。因?yàn)槲覀兊恼{(diào)研剛剛開始進(jìn)行，我不愿意那么草率地就說我們應(yīng)該怎么做。

記：中國(guó)籃協(xié)主席這個(gè)位置的挑戰(zhàn)，是不是跟你當(dāng)初預(yù)想的有差異？

姚：有很大的差異。它對(duì)我來(lái)說是一個(gè)非常豐富的經(jīng)歷，我非常感謝它過去這幾年中給我這樣的機(jī)會(huì)去接觸這樣一個(gè)層面。原來(lái)我可能只是從一個(gè)片面的——不管是運(yùn)動(dòng)員還是俱樂部的角度——去看，僅僅是憑著一腔熱血就沖進(jìn)來(lái)了，但是真的覺得很多事它需要更理性地去思考。雖然也做了一些事，但更多的是大家看到的各種各樣的失利……這里邊都是有原因的，這些原因我要去認(rèn)真地總結(jié)它，怎么能夠使我們的社會(huì)動(dòng)員能力、向心力變得更強(qiáng)，這是我需要去好好思考的。

記：中國(guó)女籃成功衛(wèi)冕了。怎么延續(xù)這樣的勢(shì)頭、為明年的巴黎奧運(yùn)會(huì)更好地準(zhǔn)備？

姚：女籃現(xiàn)在壓力很大。競(jìng)技體育就是這樣，當(dāng)你不斷贏球的時(shí)候，你的壓力會(huì)不斷積攢，大家都希望你取得更多的勝利，而且對(duì)你的期望值越來(lái)越高。在這個(gè)時(shí)候你要兼顧的東西就越來(lái)越多，而你會(huì)有兼顧不到的地方，而一個(gè)小小的裂縫可能造成整個(gè)堤壩都被沖毀。很多場(chǎng)上出現(xiàn)的問題，實(shí)際上在場(chǎng)下會(huì)提前體現(xiàn)出來(lái)。從協(xié)會(huì)管理者的角度來(lái)說，我們的工作就是不斷地去敲敲打打，看看哪兒會(huì)有一些征兆出來(lái)，希望可以去預(yù)防它。

但是僅僅用預(yù)防的心態(tài)我覺得是不夠的，因?yàn)楦?jìng)技體育從國(guó)家隊(duì)的成績(jī)上來(lái)說，你必須往前沖，只有一條路。哪怕在你領(lǐng)先的時(shí)候你也是往前沖，其實(shí)男籃在這次亞運(yùn)會(huì)的教訓(xùn)已經(jīng)給我們留下了。當(dāng)你停止去沖的時(shí)候，實(shí)際上就會(huì)被人趕上。

記：這是對(duì)菲律賓那場(chǎng)輸球的很重要的原因？

姚：是的。你以為你沖刺了100米、領(lǐng)先了很多時(shí)候，你認(rèn)為可以靠著一個(gè)緩沖的速度提前跑到終點(diǎn)的時(shí)候，實(shí)際上別人追上來(lái)了。這實(shí)際上是個(gè)非常深刻的教訓(xùn)。但是我們要盡可能地去找到這種苗頭，提前預(yù)防，保持一個(gè)向上、向前的狀態(tài)。

記：2002年釜山亞運(yùn)會(huì)雖然輸球仍然意氣風(fēng)發(fā)的你，和現(xiàn)在滿腦門子官司的你，你更喜歡哪一個(gè)？

姚：完全不一樣，你沒法說更喜歡什么。其實(shí)有時(shí)候當(dāng)事情剛剛發(fā)生的時(shí)候，肯定會(huì)心里邊壓力很大，多少會(huì)有?？赡芤郧?0歲出頭的時(shí)候，得過一禮拜才會(huì)好，現(xiàn)在可能過一天就好，但是你沒有辦法否認(rèn)那種狀態(tài)是存在的。

關(guān)鍵是得走出來(lái)。實(shí)際上你可以把任何一個(gè)面臨的挑戰(zhàn)，不管是國(guó)家隊(duì)的管理也好，還是聯(lián)賽碰到各種各樣的問題，想象成下一個(gè)奧尼爾對(duì)著你全力以赴地沖過來(lái)。

記：對(duì)于中國(guó)男籃和中國(guó)籃球的未來(lái)，你作為協(xié)會(huì)主席還有信心嗎？

姚：我們的信心將來(lái)自我們的行動(dòng)?？照勑判氖遣淮嬖诘?，我可以很容易地去喊一句口號(hào)：我有信心。但是，關(guān)鍵我們做什么？我們的調(diào)研報(bào)告出來(lái)能不能形成一個(gè)大家有共識(shí)的東西？一個(gè)可執(zhí)行的東西？這將帶給我信心，也將帶給大家信心，在這之前我沒有辦法回答這個(gè)問題。（記者王鏡宇、林德韌、曹奕博、馬鍇）