2024年4月，安東尼·卡蒂在北京大學(xué)接受本刊記者專(zhuān)訪(fǎng)。（本刊記者侯欣穎/攝）
安東尼·卡蒂
著名國(guó)際法學(xué)者。1947年出生于北愛(ài)爾蘭，1973年獲劍橋大學(xué)博士學(xué)位。曾執(zhí)教于威斯敏斯特大學(xué)、德比大學(xué)、阿伯丁大學(xué)、香港大學(xué)，現(xiàn)任北京大學(xué)榮譽(yù)訪(fǎng)問(wèn)教授。著有多部學(xué)術(shù)作品，最近出版《南海的歷史與主權(quán)》。
5月31日至6月2日，第二十一屆香格里拉對(duì)話(huà)會(huì)在新加坡舉行。其間，菲律賓總統(tǒng)馬科斯發(fā)表演講，闡述菲律賓領(lǐng)土范圍的所謂法律依據(jù)，聲稱(chēng)《聯(lián)合國(guó)海洋法公約》和南海仲裁裁決均承認(rèn)菲合法權(quán)利，是菲南海政策的基石。
對(duì)此，中國(guó)外交部發(fā)言人6月3日回應(yīng)說(shuō)，菲方有關(guān)表態(tài)罔顧歷史和事實(shí)，宣揚(yáng)其涉海錯(cuò)誤立場(chǎng)，歪曲渲染海上事態(tài)。
而就在香格里拉對(duì)話(huà)會(huì)開(kāi)幕前不久，一位英國(guó)國(guó)際法專(zhuān)家出版了新書(shū)《南海的歷史與主權(quán)》，明確提出并嚴(yán)謹(jǐn)論證：中國(guó)對(duì)南海諸島擁有無(wú)可爭(zhēng)辯的主權(quán)。
這是轟動(dòng)性的。這位國(guó)際法專(zhuān)家叫安東尼·卡蒂，今年77歲，目前正在北京大學(xué)任教。《環(huán)球人物》記者邀請(qǐng)他談?wù)勀虾?wèn)題，不到2個(gè)小時(shí)就得到回復(fù)：“感謝你的邀請(qǐng)，當(dāng)然可以！”
我們約定在他的辦公室見(jiàn)面，但一走進(jìn)北大靜園，正好撞見(jiàn)剛剛散會(huì)的卡蒂。他愉快地帶著我們來(lái)到他的辦公室，換上提前準(zhǔn)備好的襯衣、西裝，還特地打上了領(lǐng)帶，才鄭重地坐到我們面前。
《環(huán)球人物》記者拿出一張中國(guó)南海地圖，中文版的，在桌上鋪開(kāi)?？ǖ俨徽J(rèn)識(shí)中文，但他對(duì)南海是如此熟悉，完全不需要借助文字標(biāo)注，立即在地圖上指給《環(huán)球人物》記者看：“這里是南沙群島，這里是西沙群島。”如數(shù)家珍。接著，他指尖落到香港島上：“我在這里生活過(guò)一段時(shí)間。在島上看南邊的大海，風(fēng)景很美麗。”
采訪(fǎng)中，卡蒂在中文版地圖上指出南沙群島和西沙群島的位置。（本刊記者侯欣穎/攝） 卡蒂與中國(guó)南海的緣分始于2009年。那年，他從英國(guó)阿伯丁大學(xué)來(lái)到中國(guó)的香港大學(xué)任教。當(dāng)時(shí)，因?yàn)橛蛲獯髧?guó)的介入，菲律賓等國(guó)提出在南海經(jīng)濟(jì)專(zhuān)屬區(qū)和島礁主權(quán)的主張，南海爭(zhēng)端迅速升溫。有關(guān)當(dāng)事國(guó)頻頻示強(qiáng)，南海問(wèn)題遂成為國(guó)際熱點(diǎn)之一。“據(jù)我當(dāng)時(shí)的了解，這背后是美國(guó)人在煽動(dòng)、攪局。”卡蒂回憶。他決定回到英國(guó)后，要去英國(guó)檔案館查閱，看看有沒(méi)有這方面的資料。“令人驚訝的是，我發(fā)現(xiàn)了大量直接涉及南沙群島主權(quán)問(wèn)題的檔案。那些英國(guó)檔案表明，南沙群島屬于中國(guó)。”
后來(lái)，卡蒂受邀參加一個(gè)關(guān)于南海問(wèn)題的國(guó)際會(huì)議。當(dāng)他詳細(xì)介紹了這些研究材料后，遭到了他人——尤其是一個(gè)德國(guó)人相當(dāng)嚴(yán)厲的批評(píng)。之后，卡蒂又查閱了法國(guó)檔案。他發(fā)現(xiàn)，法國(guó)人也曾寫(xiě)下：西沙群島屬于中國(guó)。
“就這樣，一門(mén)興趣發(fā)展成了一項(xiàng)事業(yè)。”卡蒂說(shuō)。從2009年到2018年，他查閱了大量19世紀(jì)以來(lái)關(guān)于南海諸島所有權(quán)問(wèn)題的國(guó)家檔案。近期，他將這些歷史檔案的研究集結(jié)為《南海的歷史與主權(quán)》一書(shū)，正式出版。
“自古以來(lái)每年都有中國(guó)漁民到訪(fǎng)”
《環(huán)球人物》：您能否用一句話(huà)介紹《南海的歷史與主權(quán)》的主要結(jié)論？
卡蒂：從英國(guó)和法國(guó)的官方歷史記錄來(lái)看，它們過(guò)去長(zhǎng)期持有的立場(chǎng)是：南海諸島都是中國(guó)領(lǐng)土。美國(guó)的立場(chǎng)，二戰(zhàn)前是中立的。但二戰(zhàn)后，出于戰(zhàn)略考慮，美國(guó)認(rèn)為，“帕拉塞爾群島（即我西沙群島）和斯普拉特利群島（即我南沙群島）不應(yīng)落入‘共產(chǎn)黨中國(guó)’之手”。
《環(huán)球人物》：有哪些重要的檔案能夠支持您的結(jié)論？
卡蒂：在我多年的研究過(guò)程中，有兩份文件最為突出。1921年，時(shí)任法國(guó)外交部長(zhǎng)阿里斯蒂德·白里安認(rèn)為，西沙群島顯然是中國(guó)的。1931年，白里安還為此征詢(xún)了法國(guó)外交部法律顧問(wèn)尤里斯·巴德萬(wàn)的意見(jiàn)。巴德萬(wàn)給出的法律建議與白里安自己的觀點(diǎn)相同：西沙群島屬于中國(guó)。我在法國(guó)外交部檔案館，找到了巴德萬(wàn)的這份建議書(shū)。
1974年，一名英國(guó)法律顧問(wèn)在英國(guó)外交部法律意見(jiàn)書(shū)上寫(xiě)道：“斯普拉特利群島（即我南沙群島）是中國(guó)的。”不僅如此，這名法律顧問(wèn)還援引對(duì)中國(guó)在南海諸島經(jīng)濟(jì)活動(dòng)史的調(diào)查結(jié)果：“這些島嶼……自古以來(lái)每年都有中國(guó)漁民到訪(fǎng)，他們?cè)谥苓吽虿遏~(yú)，不定期地在島上居住。我們殖民部（自1891年以來(lái)）的記錄證實(shí)了這一情況……”這份法律意見(jiàn)書(shū)獲得了英國(guó)內(nèi)閣的批準(zhǔn)。
白里安雖認(rèn)同“西沙群島屬于中國(guó)”，但他決定，法國(guó)無(wú)論如何都要對(duì)西沙群島提出主權(quán)要求，“看看中國(guó)人的反應(yīng)如何”。英國(guó)的情況同樣如此。一個(gè)英國(guó)外交大臣在內(nèi)閣批準(zhǔn)的法律意見(jiàn)書(shū)上手寫(xiě)了一句說(shuō)明，“這是我們的觀點(diǎn)，沒(méi)有必要將此告知中國(guó)”。
這兩份文件只是我找到的關(guān)于南海諸島主權(quán)問(wèn)題的歐美檔案中的一小部分。其他檔案橫跨120年，十分龐大、復(fù)雜。它們都?jí)旱剐缘刂С至诉@一觀點(diǎn)：南海諸島確屬中國(guó)。
《環(huán)球人物》：那么，又有哪些重要的檔案記錄了西方對(duì)南海諸島的侵占?xì)v史？
卡蒂：法國(guó)檔案中有一份非常重要的文檔，那就是1974年時(shí)任法國(guó)駐華大使埃蒂安·馬納克寫(xiě)給時(shí)任法國(guó)外交部長(zhǎng)米歇爾·喬伯特的一封信，標(biāo)題是“關(guān)于南中國(guó)海的斯普拉特利群島（即我南沙群島）和其他群島的領(lǐng)土爭(zhēng)議”。信中說(shuō)，“法國(guó)在安南建立保護(hù)國(guó)后，奪取了南沙群島和西沙群島”。安南即今天的越南。
法國(guó)在南海諸島上的主權(quán)宣示，又遭到了日本的搶奪。1933年，日本人提出質(zhì)疑；到1937年秋，日本已登上南沙群島。當(dāng)時(shí)，英國(guó)外交部第三法律顧問(wèn)杰拉爾德·菲茨莫里斯的論述特別有意思：考慮到日本的威脅，我們應(yīng)該支持法國(guó)，敦促法國(guó)人占領(lǐng)這一群島中所有可利用的島嶼。“如果怎么都沒(méi)辦法趕走日本人……至少應(yīng)該采取一些措施來(lái)防止情況惡化。”
二戰(zhàn)結(jié)束后，日本從這些島嶼撤離，而美國(guó)以勝利者的姿態(tài)參與了進(jìn)來(lái)。美國(guó)檔案館有一份20世紀(jì)50年代中期的記錄。它顯示，1956年，時(shí)任美國(guó)副國(guó)務(wù)卿羅伯特·墨菲在一次會(huì)議上表示，雖然菲律賓對(duì)南沙群島沒(méi)有主權(quán)要求，但應(yīng)該鼓勵(lì)他們聲稱(chēng)對(duì)南沙群島擁有主權(quán)，這符合美國(guó)的戰(zhàn)略利益。時(shí)任美國(guó)國(guó)務(wù)卿約翰·杜勒斯也參與了這次會(huì)議，他的判斷是，“此事極其重要，美國(guó)應(yīng)該采取快速、有效的行動(dòng)”。
《更路簿》是中國(guó)海南漁民用方言撰寫(xiě)的航海手冊(cè)，記錄了南海海域的100多處地名和重要的海洋資訊。其最早出現(xiàn)在元代，盛行于明末、清代和民國(guó)時(shí)期。
2016年6月14日，海南草塘村89歲的老船長(zhǎng)盧業(yè)發(fā)（右）向他的兒子傳授《更路簿》的使用方法。 “領(lǐng)土屬于生活在那里的人民”
《環(huán)球人物》：在新書(shū)中，您特別總結(jié)了中西方兩種截然不同的“領(lǐng)土取得方式”。
卡蒂：《南海的歷史與主權(quán)》是基于歷史檔案的書(shū)寫(xiě)，闡述法律意見(jiàn)的內(nèi)容非常少。但關(guān)于“領(lǐng)土取得方式”的討論，是我這本書(shū)最重要的篇章。
在殖民擴(kuò)張歷史中，歐洲帝國(guó)主義國(guó)家四處攫取、占領(lǐng)土地，然后正式發(fā)出通告：我們擁有對(duì)這片土地的主權(quán)。這意味著，一片土地的歸屬，完全取決于誰(shuí)第一個(gè)入侵并建立殖民統(tǒng)治。這是西方認(rèn)同的土地獲取規(guī)則。但像中國(guó)人這樣的“土著居民”，世世代代生活在一片土地上，并在那里積極從事各種經(jīng)濟(jì)活動(dòng)。居住與活動(dòng)本身就足以證明——“這是我們的土地。”不需要再去發(fā)個(gè)通告宣布對(duì)領(lǐng)土的主權(quán)。
中西方的領(lǐng)土取得方式有本質(zhì)不同。毫無(wú)疑問(wèn)，領(lǐng)土屬于生活在那里的人民，那是他們的祖國(guó)和家園。
《環(huán)球人物》：您提到的第一種領(lǐng)土取得方式，帶著濃厚的殖民主義色彩。環(huán)顧當(dāng)今世界，不少?lài)?guó)家之間存在著領(lǐng)土爭(zhēng)端問(wèn)題，其中許多是從殖民時(shí)代遺留下來(lái)的。
卡蒂：我很高興你看到了這一點(diǎn)。100多年前，在搶奪殖民地的過(guò)程中，西方列強(qiáng)之間的沖突加劇。在我看來(lái)，這是19世紀(jì)末非洲分裂的重要原因，也是后來(lái)英國(guó)、德國(guó)、法國(guó)、美國(guó)和日本對(duì)大多數(shù)太平洋島嶼提出主權(quán)要求的所謂“重要依據(jù)”。
《環(huán)球人物》：關(guān)于此類(lèi)領(lǐng)土爭(zhēng)端，國(guó)際法庭此前是如何進(jìn)行仲裁的？
卡蒂：在國(guó)際法領(lǐng)域，帕爾馬斯島案是著名的領(lǐng)土權(quán)歸屬問(wèn)題仲裁案。帕爾馬斯島位于菲律賓棉蘭老島和印度尼西亞納努薩島交界處。最初，納努薩島是荷蘭的殖民地，棉蘭老島是西班牙的殖民地。1898年12月，《美西巴黎和平條約》規(guī)定，西班牙將帕爾馬斯島割讓給美國(guó)。1899年，美國(guó)通知荷蘭此條約時(shí)，荷蘭對(duì)割讓沒(méi)有表示反對(duì)。但1906年，美國(guó)駐棉蘭老島的司令視察帕爾馬斯島時(shí)，發(fā)現(xiàn)島上飄揚(yáng)著荷蘭國(guó)旗。美荷在進(jìn)行外交接觸后，于1925年簽訂了仲裁協(xié)議，將該島主權(quán)歸屬問(wèn)題交給海牙常設(shè)仲裁法院解決。1928年，常設(shè)仲裁法院院長(zhǎng)裁定“帕爾馬斯島完全構(gòu)成荷蘭領(lǐng)土的一部分”。
我認(rèn)為，從兩個(gè)角度看，這個(gè)裁決結(jié)果是很有問(wèn)題的。第一，在仲裁過(guò)程中，長(zhǎng)期居住在該島的島民被徹底無(wú)視了，沒(méi)有人尊重他們。第二，仲裁員居然將荷蘭與島民的殖民關(guān)系作為荷蘭在該島進(jìn)行活動(dòng)的證據(jù)。
在我看來(lái)，這種“領(lǐng)土觀”純粹是帝國(guó)主義的產(chǎn)物，根本就是一派胡言，是“垃圾法條”。建立國(guó)際秩序的基礎(chǔ)絕不應(yīng)該是與殖民有關(guān)的歷史，而應(yīng)該是各國(guó)人民對(duì)自己家園的守護(hù)和自決。
2016年，南海仲裁案所謂的“最終裁決”為菲律賓“勝訴”。我認(rèn)為，這一裁決踐踏了國(guó)際關(guān)系秩序的基本準(zhǔn)則，是美國(guó)和北約推行遏制中國(guó)戰(zhàn)略的一部分。
直到今天，以殖民為底色的思維方式依舊在一些人腦海中揮之不去。在當(dāng)今的國(guó)際社會(huì)背景下，想要建立一個(gè)真正公正的國(guó)際法庭，我認(rèn)為太難實(shí)現(xiàn)了。這樣的西方領(lǐng)土觀，是不能被接受的。
《環(huán)球人物》：在您的新書(shū)中，您引用了其他國(guó)際法學(xué)者的類(lèi)似觀點(diǎn)。
卡蒂：是的。德國(guó)法學(xué)家卡爾·施密特也曾指出：以兼并方式來(lái)宣布所有權(quán)是“西方列強(qiáng)的行為”。他在《大地法》中繼續(xù)推論道，“這種行為具有毀滅性，導(dǎo)致了歐洲國(guó)家之間內(nèi)戰(zhàn)不止，彼此消耗”。
《環(huán)球人物》：從國(guó)際法角度出發(fā)，在您看來(lái)，相關(guān)國(guó)家應(yīng)如何處理包括南海問(wèn)題在內(nèi)的領(lǐng)土爭(zhēng)端？
卡蒂：作為一名國(guó)際法學(xué)者，我的答案是：這不是一個(gè)簡(jiǎn)單的法律問(wèn)題，而是一個(gè)政治問(wèn)題、一件外交事務(wù)。在南海爭(zhēng)端中，中國(guó)與東南亞聲索國(guó)之間的海域劃界，應(yīng)該被視為它們?cè)谡?、軍事、?jīng)濟(jì)、文化等領(lǐng)域交涉與合作的一部分。相關(guān)國(guó)家政府應(yīng)該好好坐下來(lái)，心平氣和地討論與談判。
同時(shí)，這也是一個(gè)關(guān)乎正義的深刻問(wèn)題——各國(guó)政府在討論時(shí)，應(yīng)該遵循的基本規(guī)則是——領(lǐng)土屬于生活在那里的人民。
我認(rèn)為，菲律賓對(duì)南沙群島部分島礁的領(lǐng)土主張是荒謬的。1899年至1902年的美菲戰(zhàn)爭(zhēng)過(guò)后，美國(guó)一直在干擾和塑造菲律賓的政策。如今，菲律賓是一個(gè)內(nèi)部聲音十分分裂的國(guó)家——有人憎恨美國(guó)在戰(zhàn)爭(zhēng)中對(duì)菲律賓人的鎮(zhèn)壓，但目前親美勢(shì)力又占據(jù)了上風(fēng)。
必須認(rèn)識(shí)到，美國(guó)人對(duì)這些島嶼本身并沒(méi)有政治興趣，他們挑起南海爭(zhēng)端的目的就是為了遏制中國(guó)。
英國(guó)和法國(guó)目前基本上是美國(guó)盟友。他們對(duì)南海諸島的歸屬問(wèn)題持“不介入”立場(chǎng)，即對(duì)誰(shuí)擁有這些島礁都沒(méi)有意見(jiàn)——中國(guó)、馬來(lái)西亞、菲律賓、越南和文萊的主張都合理。在我看來(lái)，這一立場(chǎng)與它們國(guó)家檔案館里的歷史記憶并不相符，這是不真誠(chéng)、不誠(chéng)實(shí)、不光彩的態(tài)度和行為。
我看到，美國(guó)的立場(chǎng)始終是自身利益，而不是法律或規(guī)則。如果人們遵守法律以及“領(lǐng)土屬于生活在那里的人民”這一規(guī)則，那么英法等國(guó)將不得不停止支持美國(guó)的說(shuō)法，即所謂的中國(guó)在南海的主張“不合理”。
近些年，我聽(tīng)到了一些可怕的言論：中國(guó)堅(jiān)稱(chēng)這些島嶼屬于中國(guó)，于是中國(guó)被描繪成一個(gè)“具有霸權(quán)野心的國(guó)家”。這荒謬極了。我認(rèn)為，對(duì)中國(guó)來(lái)說(shuō)，解決南海問(wèn)題的辦法就是堅(jiān)持自己的合法權(quán)利，并冷靜地行使這些權(quán)利——從法律角度看，中國(guó)有權(quán)阻止菲律賓等國(guó)對(duì)這些島嶼的非法占領(lǐng)。
“正義和公平的標(biāo)準(zhǔn)是永恒的”
《環(huán)球人物》：您在本書(shū)前言中寫(xiě)道：“從事這項(xiàng)研究，我并沒(méi)有受到中國(guó)官方部門(mén)委托，也沒(méi)有得到反饋。這項(xiàng)研究是完全獨(dú)立進(jìn)行的。”是什么讓您從英國(guó)來(lái)到中國(guó)，一頭扎進(jìn)與中國(guó)相關(guān)的國(guó)際法研究中？
卡蒂：我出生于北愛(ài)爾蘭。我家是中下層階級(jí)，我的父母都不是學(xué)者，甚至沒(méi)有上過(guò)大學(xué)。我獲得的教育得益于二戰(zhàn)后的免費(fèi)教育體制。從中學(xué)到大學(xué)，我的教育經(jīng)費(fèi)都是由國(guó)家支付的。但現(xiàn)在，英國(guó)的教育已經(jīng)非常昂貴了。
我的童年在愛(ài)爾蘭首都都柏林和北愛(ài)爾蘭首府貝爾法斯特度過(guò)。21歲時(shí)，我就離開(kāi)家，前往倫敦上學(xué)。再往后，我進(jìn)入劍橋大學(xué)，獲得國(guó)際法博士學(xué)位。畢業(yè)后，我又立即去了巴黎。
就這樣，我從小置身于不同文化中，從不拘泥于某個(gè)特定環(huán)境。我覺(jué)得，這對(duì)于我的人生興趣非常關(guān)鍵。去往一個(gè)陌生城市從未困擾過(guò)我，或阻礙過(guò)我的腳步。
《環(huán)球人物》：在您的成長(zhǎng)階段，北愛(ài)爾蘭歸屬問(wèn)題一直是一個(gè)重要的政治問(wèn)題。這帶給您怎樣的影響？
卡蒂：關(guān)于這個(gè)問(wèn)題，我的答案十分復(fù)雜。這涉及我研究中國(guó)南海問(wèn)題的起因和初衷。
從中世紀(jì)起，英國(guó)開(kāi)始入侵愛(ài)爾蘭。后來(lái)，愛(ài)爾蘭成為英國(guó)第一塊殖民地。為推翻英國(guó)的殖民統(tǒng)治，愛(ài)爾蘭人的反抗長(zhǎng)達(dá)數(shù)個(gè)世紀(jì)。到了20世紀(jì)，事情終于有了發(fā)展。英國(guó)試圖通過(guò)分割?lèi)?ài)爾蘭的方式，解決愛(ài)爾蘭問(wèn)題——北愛(ài)爾蘭留在聯(lián)合王國(guó)，愛(ài)爾蘭獲得獨(dú)立。
在我二十來(lái)歲時(shí)，即20世紀(jì)60年代末，北愛(ài)爾蘭爆發(fā)了長(zhǎng)達(dá)30多年的“社區(qū)暴力事件”，直到90年代才結(jié)束。有人指出，“社區(qū)暴力事件”背后是北愛(ài)爾蘭人的身份認(rèn)同問(wèn)題。在這期間，我目睹了持續(xù)不斷的暴力沖突和大規(guī)模武裝動(dòng)員。
記得小時(shí)候，我問(wèn)姑姑：“為什么到處都是大英帝國(guó)？我們沒(méi)有自己的（愛(ài)爾蘭）帝國(guó)嗎？”后來(lái)，我專(zhuān)門(mén)寫(xiě)了一本討論愛(ài)爾蘭問(wèn)題的書(shū)，名為《愛(ài)爾蘭是被征服的嗎？》。
英國(guó)對(duì)愛(ài)爾蘭的殖民歷史，從根本上塑造了我對(duì)殖民主義的態(tài)度。因此，雖然我對(duì)中國(guó)文化和社會(huì)的了解并不深入，但我看到，19世紀(jì)的中國(guó)遭受了帝國(guó)主義的欺凌，我本能地從帝國(guó)主義與殖民歷史的角度來(lái)看待中國(guó)南海問(wèn)題。
在南海問(wèn)題上，美國(guó)與他國(guó)聯(lián)手對(duì)抗中國(guó)的做法，讓我感到惡心厭惡至極。
20世紀(jì)60年代末，北愛(ài)爾蘭爆發(fā)了長(zhǎng)達(dá)30多年的“社區(qū)暴力事件”。圖為1972年3月21日，一名居民走過(guò)被大火燒毀的房屋和汽車(chē)殘骸。
《環(huán)球人物》：您此前接受采訪(fǎng)時(shí)提到，美國(guó)發(fā)動(dòng)越南戰(zhàn)爭(zhēng)，對(duì)您成為一名國(guó)際法學(xué)者影響深遠(yuǎn)。
卡蒂：那是1968年，我21歲。那年6月，我剛從貝爾法斯特女王大學(xué)畢業(yè)，在收音機(jī)里聽(tīng)到美國(guó)出兵越南的新聞。這讓我感到十分震驚。越戰(zhàn)的殘酷驚醒了我，我讀了一本改變一生的書(shū)《從雅爾塔到越南：冷戰(zhàn)中的美國(guó)外交政策》，作者是歷史學(xué)家戴維·多羅維茨。這應(yīng)該是我這輩子讀過(guò)的最重要的一本書(shū)。多羅維茨查閱的大量材料表明，自1945年，美國(guó)人就開(kāi)始暗地顛覆一切可能危及其利益的民主運(yùn)動(dòng)。從那時(shí)起，美國(guó)已經(jīng)開(kāi)始籌備冷戰(zhàn)了。
此后，我又讀了很多和美國(guó)有關(guān)的書(shū)和材料，包括關(guān)于“杜勒斯是如何炮制舊金山和約的”幾乎所有的論文。這一切對(duì)我影響太深了。于是，我決定研究國(guó)際法史。分析事情時(shí)，你不能只看表面，而是必須深入其內(nèi)部。對(duì)歷史檔案的研究可以幫助我擺脫表面的印象，深入到事情的實(shí)質(zhì)。
《環(huán)球人物》：除南海問(wèn)題外，您對(duì)中國(guó)的研究還有什么？
卡蒂：關(guān)于南海問(wèn)題的研究，只是我在中國(guó)工作的一部分。2009年我到中國(guó)香港后，就開(kāi)始研究1860年至1911年與中國(guó)有關(guān)的西方殖民與帝國(guó)擴(kuò)張歷史。我已將這部分成果結(jié)集成書(shū)，但西方學(xué)者對(duì)此毫無(wú)興趣——我對(duì)此也并不感到意外。
此外，我還與一名中國(guó)學(xué)生就兩次鴉片戰(zhàn)爭(zhēng)及英國(guó)占領(lǐng)中國(guó)香港的所有法律問(wèn)題進(jìn)行了廣泛研究，相關(guān)成果將于今年6月或7月發(fā)表。
據(jù)我了解，19世紀(jì)的英國(guó)律師就已經(jīng)十分清楚，英國(guó)政府的行為（指鴉片貿(mào)易與鴉片戰(zhàn)爭(zhēng)）是錯(cuò)誤的。我必須指出的是，今天，有歐洲學(xué)者認(rèn)為，不應(yīng)該將19世紀(jì)的法律準(zhǔn)則與當(dāng)下的法律準(zhǔn)則混為一談。但對(duì)于我來(lái)說(shuō)，正義和公平的標(biāo)準(zhǔn)是永恒的，它們適用于所有的世紀(jì)。
《環(huán)球人物》：能否簡(jiǎn)單分享您的研究過(guò)程？您遇到過(guò)哪些困難？
卡蒂：我想先說(shuō)說(shuō)檔案研究這一方法。很久之前，我還在英國(guó)高校工作時(shí)，有幸與英國(guó)檔案歷史學(xué)家理查德·史密斯共事。我們合著了一本名為《杰拉爾德·菲茨莫里斯爵士與世界危機(jī)：外交部法律顧問(wèn)（1932—1945）》的書(shū)。從史密斯那里，我學(xué)會(huì)了研究歷史檔案的方法，他教我如何查閱檔案，如何跳出檔案進(jìn)行敘事。更重要的是，我認(rèn)識(shí)到，記錄著各種法律史的檔案，就是一扇扇進(jìn)入各國(guó)制度與歷史記憶的大門(mén)。
多年來(lái)，我一直勸說(shuō)法律界的同行去各國(guó)國(guó)家檔案館看看，尤其是對(duì)國(guó)家檔案持開(kāi)放態(tài)度的英國(guó)和法國(guó)檔案館。這樣他們才能發(fā)現(xiàn)這些政府的真實(shí)立場(chǎng)。但是因?yàn)橐恍┛尚Φ脑?，很多人并不太愿意折騰。我記得有同事跟我說(shuō)，下午5時(shí)他得去學(xué)校接孩子回家，所以去不了檔案館。
我已經(jīng)無(wú)法統(tǒng)計(jì)，自己究竟在檔案館里花了多少時(shí)間。特別是在中國(guó)南海問(wèn)題上，我堅(jiān)持往檔案館跑了許多年，這很費(fèi)力氣。
我一共去了3個(gè)國(guó)家的檔案館，它們分別是位于倫敦郊區(qū)的英國(guó)國(guó)家檔案館、位于巴黎郊區(qū)的法國(guó)外交部檔案館，還有位于馬里蘭州的美國(guó)國(guó)家檔案館。美國(guó)國(guó)家檔案館離華盛頓特區(qū)很遠(yuǎn)。我需要先到華盛頓，來(lái)到市中心一座大廈前的公交車(chē)站，搭乘一趟公交車(chē)，在路上顛簸一個(gè)小時(shí)后，才能到達(dá)那里。到達(dá)目的地后，能否找到相關(guān)檔案也要看運(yùn)氣。
英國(guó)國(guó)家檔案館。
法國(guó)外交部檔案館。
美國(guó)國(guó)家檔案館。 《環(huán)球人物》：《南海的歷史與主權(quán)》出版后，您得到了哪些西方的反饋？
卡蒂：我必須承認(rèn)，我得到的反饋很少，只有一條，但這條反饋十分有意義。
反饋提供者是一名英國(guó)記者，也是一位政治歷史學(xué)家。不過(guò)他不是律師，而是倫敦皇家國(guó)際事務(wù)研究所的一名顧問(wèn)。他一直對(duì)中國(guó)南海問(wèn)題十分感興趣，查閱過(guò)許多相關(guān)資料。
《南海的歷史與主權(quán)》出版后，他看了書(shū)，向我提出了這樣的觀點(diǎn)：“中國(guó)民眾對(duì)于南海諸島的熱情遠(yuǎn)遠(yuǎn)超過(guò)了菲律賓等國(guó)民眾的熱情。”這一觀點(diǎn)給我?guī)?lái)了很大啟發(fā)。我跟他說(shuō)：“我明白了，你的意思是，菲律賓等國(guó)民眾并沒(méi)有將這些島嶼視作自己祖國(guó)和家園的一部分？”
《環(huán)球人物》：未來(lái)，您在中國(guó)還有其他工作計(jì)劃嗎？
卡蒂：作為北京大學(xué)的榮譽(yù)訪(fǎng)問(wèn)教授，我希望能繼續(xù)在這里教書(shū)。我還希望能與中國(guó)學(xué)者合作，為中國(guó)學(xué)生編寫(xiě)一本關(guān)于國(guó)際法哲學(xué)的教科書(shū)。我關(guān)心的是，如何在中國(guó)學(xué)生中更有效地教授國(guó)際法，讓他們對(duì)中國(guó)所面臨的國(guó)際局勢(shì)有更深刻的認(rèn)識(shí)，幫助他們?cè)趪?guó)際社會(huì)中更好地維護(hù)自己的權(quán)利。
