專訪龍芯中科董事長胡偉武

“芯”火相傳,擦干祖國身上的恥辱

2022-10-28 15:33:01 來源:環(huán)球人物新媒體 作者:尹潔 周盛楠
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胡偉武:“芯”火相傳,擦干祖國身上的恥辱
  胡偉武:
  1968年出生,浙江永康人。中國科學院研究生院計算機系統(tǒng)結(jié)構(gòu)專業(yè)畢業(yè),工學博士。現(xiàn)任龍芯中科技術(shù)股份有限公司董事長,中國科學院計算技術(shù)研究所研究員。
 
  最近幾年,哪怕是最不關(guān)心政治的人也對中美之間圍繞芯片產(chǎn)業(yè)展開的激烈博弈感到震撼——在這片沒有硝煙的戰(zhàn)場上,雙方搶占的“高地”是以肉眼看不到的納米長度衡量的?,F(xiàn)在,集成電路晶體管尺寸已經(jīng)縮小到納米級。1納米等于10的負9次方米,一般細菌的長度是500納米到5000納米。在指甲蓋大小的芯片上,差不多有幾十億個晶體管。
  對于包括計算機、手機在內(nèi)的電子產(chǎn)品來說,芯片相當于大腦,因此誰掌握尖端芯片,誰就掌握了市場主動權(quán)。
  就在這個8月,美國總統(tǒng)拜登簽署了總額高達2800億美元(約合1.9萬億元人民幣)的《芯片和科學法案》(簡稱《芯片法案》),對美國本土芯片產(chǎn)業(yè)提供巨額補貼,期望以此提高其市場競爭力。
  “為了遏制中國芯片產(chǎn)業(yè)的發(fā)展,美國正在打一套組合拳。除了《芯片法案》,他們還聯(lián)合韓國、中國臺灣、日本,想通過‘四方聯(lián)盟’來圍堵我們。”胡偉武對《環(huán)球人物》記者說。
  相比于中科院計算所研究員的身份,胡偉武的另一個身份更廣為人知——龍芯中科董事長。20年前,中國第一枚擁有自主知識產(chǎn)權(quán)的通用高性能微處理芯片“龍芯1號”,就是在他的帶領(lǐng)下研發(fā)成功的。今年6月,龍芯中科在上交所科創(chuàng)板上市,成為國產(chǎn)CPU(中央處理器)第一股?;仡欉@些年的發(fā)展,胡偉武感慨萬千。
  “西方的套路一直沒變”
  3年前,正當美國政府對華為圍追堵截,甚至下達芯片“斷供令”時,胡偉武在2001年寫的一篇文章《我們的CPU》在網(wǎng)上流傳開來。文章講述了中科院計算所研發(fā)“龍芯1號”的過程,胡偉武當時是研制組組長。
  “那時我們滿腔熱情,覺得中國這么大一個國家,一定要有自己的CPU。”胡偉武說,“有一天深夜,大家在等待計算機運行結(jié)果時聊到了生死,都很感慨——我們比西方落后那么多,人家又不比我們笨,如果還是朝九晚五地搞研發(fā),是很難趕上人家的,只有像當年搞‘兩彈一星’一樣拼命才可能趕上。唯有這樣,我們才能不受欺負。”
  差距并不是從一開始就有的。胡偉武介紹,新中國成立初期,中國第一代計算機人為“兩彈一星”造的計算機,所有芯片均是自主研發(fā)的,不受制于人。后來因為種種原因,我們離世界先進水平越來越遠。在他看來,芯片研發(fā)就像蓋樓一樣,必須一層一層來。有一段時間,國內(nèi)覺得自己造芯片不如去國外買,所以放棄了“蓋樓”,直接購買國外核心零部件做組裝和應(yīng)用,雖然組裝出來的產(chǎn)品銷量不錯,但當人家不再賣給你的時候,就會被“卡脖子”。
  胡偉武將中國計算機的發(fā)展分成三個階段:新中國成立初期到上世紀80年代是第一階段,完全自主但沒有市場化;上世紀80年代到本世紀初是第二階段,計算機產(chǎn)業(yè)徹底走向市場化、全球化,獲得了顯著的經(jīng)濟效益,但也喪失了自主性,計算機研究和產(chǎn)業(yè)從CPU和操作系統(tǒng)兩大核心技術(shù)退出;本世紀10年代至今是第三階段,在市場化條件下實現(xiàn)自主性,在融入國際大循環(huán)的基礎(chǔ)上構(gòu)建國內(nèi)大循環(huán),既要打造自己的獨立體系,也不脫離國際市場。
胡偉武:“芯”火相傳,擦干祖國身上的恥辱
胡偉武(右二)早年在指導(dǎo)研究生學習。
胡偉武:“芯”火相傳,擦干祖國身上的恥辱
2013年,胡偉武在華中科技大學與學生交流。
  “核心技術(shù)一定要自己掌握,不能依賴別人。幾十年來,西方對我們的套路一直沒變:當中國沒有某項先進技術(shù)時,他們就搞技術(shù)封鎖;一旦中國自主研發(fā)有起色了,他們就用各種手段打壓或延緩你的發(fā)展速度,跟你合資啦,給你‘技術(shù)轉(zhuǎn)讓’啦,總之不讓你發(fā)展自主能力。”胡偉武說。
  這些手段,他全都領(lǐng)教過。比如CPU,當中國自己造不出來時,西方壟斷國際市場,產(chǎn)品價格高昂;當中國努力多年后終于有了技術(shù)突破,西方馬上通過技術(shù)授權(quán)或合資的方式打壓中國自主研發(fā)的CPU發(fā)展。
  “2010年前后,在龍芯從科研院所走向產(chǎn)業(yè)化的過程中,國外多家CPU企業(yè)找過我,‘咱們合資辦個企業(yè)行不行?’‘我給你技術(shù)授權(quán),你直接用行不行?’核心思想就是:我知道你龍芯做得還不錯,但沒有我的好,不如你直接用我的,源代碼都可以給你一部分,但你別再搞研發(fā)了。一旦進入這個套路,就要不斷跟著人家走,中斷自主研發(fā)的實踐,喪失自主研發(fā)能力,本質(zhì)上是‘繳槍不殺’。”胡偉武說。
  近年來,隨著美國愈演愈烈地打壓中國科技產(chǎn)業(yè),這個套路已經(jīng)無法再迷惑中國人。尤其是最近的《芯片法案》,進一步暴露出美國的焦慮和不自信。比如,該法案鼓勵美國企業(yè)在其國內(nèi)生產(chǎn)芯片,但又規(guī)定凡是獲得美國政府補貼的企業(yè),10年之內(nèi)不能在中國投資建廠,換句話說,不允許美國企業(yè)在中國擴大產(chǎn)能。這耐人尋味的條件里,隱含的味道昭然若揭。
  “美國恨不得把中國限制死,但毛主席說過:封鎖吧,封鎖十年八年,中國的一切問題都解決了。美國對此很清楚,它封鎖的技術(shù),中國肯定能造出來,只是時間早晚問題。”胡偉武說。
  從歷史經(jīng)驗看,美國只能在短期內(nèi)對中國搞技術(shù)封鎖,只要中國完成技術(shù)突破,產(chǎn)品會很快打入國際市場,且性價比遠高于西方產(chǎn)品。早年是衣服、鞋子,后來是家用電器,現(xiàn)在已經(jīng)升級為高科技產(chǎn)品。
  “未來要三足鼎立”
  盡管美國想盡辦法打組合拳,但胡偉武認為中國的應(yīng)對之策只有四個字:自力更生。目前,中國的信息產(chǎn)業(yè)主要構(gòu)建在兩個國外技術(shù)平臺上,一是Wintel(微軟+英特爾)體系,二是AA(ARM+安卓)體系。胡偉武表示,中國一定要建立起第三套體系。“過去10年,中國信息產(chǎn)業(yè)最重要的一項成就是,我們正在形成一套獨立于西方的信息技術(shù)體系和產(chǎn)業(yè)生態(tài)。雖然有些地方還比較薄弱,但體系內(nèi)部企業(yè)已經(jīng)發(fā)生了緊密的相互作用,且正在發(fā)展壯大。”
  CPU芯片和基礎(chǔ)軟件在信息產(chǎn)業(yè)里的地位,相當于工業(yè)里的鋼鐵、石油,是整個產(chǎn)業(yè)的基礎(chǔ)。工業(yè)要想實現(xiàn)自動化和智能化,也要靠芯片來控制。如果中國沒有自己的信息產(chǎn)業(yè)體系,等于在別人的土地上種莊稼。
  “毛主席、周總理那代領(lǐng)導(dǎo)人,帶領(lǐng)全國人民建成了比較完整的工業(yè)體系。他們很清楚,工業(yè)體系的基礎(chǔ)是鋼鐵和石油,所以花了很大力氣把這兩個基礎(chǔ)發(fā)展起來。改革開放后,有一段時間我們把發(fā)展重點放到了應(yīng)用技術(shù)上,在取得一定成果的同時,變得有些急功近利,什么熱門就做什么技術(shù),什么賺錢就做什么產(chǎn)品,卻忽視了體系建設(shè)。”
  胡偉武介紹,上世紀六七十年代,美國實施阿波羅登月計劃時,其國家航空航天局(NASA)的全部計算能力加起來,還不到今天智能手機計算能力的1%,但通過自成體系的系統(tǒng)優(yōu)化,成功實現(xiàn)了極其復(fù)雜的登月計劃。
  信息產(chǎn)業(yè)也是如此,能否建立自己的體系,取決于國家的綜合實力,也反映了一個國家真正的國際地位。它既需要理論,也需要實踐;既需要計劃,也需要市場。
  “20年前,我們做出了‘龍芯1號’,但直到2010年才開始市場化轉(zhuǎn)型。一開始很痛苦,走了很多彎路,摔了很多跤。”胡偉武笑言,別人辦企業(yè)是從零開始,他則是從負數(shù)開始的。
  “負數(shù)就是教條主義。我們最初相信‘學院派’,美國人的論文看得太多了,但對市場需求不了解,沒有肅清‘學院派’的流毒,結(jié)果一抬腿就摔跟頭。后來痛下決心,從象牙塔走出來,結(jié)合市場需求進行研發(fā),終于完成了蛻變。現(xiàn)在我們可以在市場中打拼,能夠盈利,而且還上市了。”
胡偉武:“芯”火相傳,擦干祖國身上的恥辱
2019年5月,“龍芯3號”在第二屆數(shù)字中國建設(shè)成果展覽會上展出。
  10年前,占市場主流地位的英特爾CPU芯片,其性能是中國國產(chǎn)CPU芯片的10—15倍。為了彌補差距,我國啟動了重大專項工程和自主化應(yīng)用試點,“龍芯”正是從那時開始在市場中發(fā)力的。
  當時,中國信息產(chǎn)業(yè)“兩張皮”的問題很明顯:研發(fā)能力集中在科研院所,但真正被企業(yè)所采用的技術(shù)幾乎都來自國外??蒲性核磕昕偨Y(jié)時,自我感覺取得了很多成果、獲得了不少國家獎勵,但很少轉(zhuǎn)化為真正的社會經(jīng)濟效益。
  黨的十八大之后,在國家的大力推動下,信息產(chǎn)業(yè)的研發(fā)與市場進行了更為緊密的結(jié)合。尤其是最近5年,硬核科技的創(chuàng)新和應(yīng)用得到了加速發(fā)展。按照胡偉武的判斷,中國被芯片“卡脖子”的問題在“十四五”期間會得到初步緩解,在“十五五”期間將得到根本性改變。
  “我相信到2027年左右,‘卡脖子’的局面會徹底扭轉(zhuǎn)。我們并不是關(guān)起門來什么都自己做,而是要將最核心的技術(shù)掌握在手中,最終形成你中有我、我中有你的格局。到2035年,當我們的自主體系完全建立后,世界信息產(chǎn)業(yè)會形成三足鼎立的格局。”
胡偉武:“芯”火相傳,擦干祖國身上的恥辱
2022年2月,浙江金華一家智能工廠的自動化生產(chǎn)線。
  “我們是為人民做龍芯”
  為了進一步打破國外壟斷,增強中國企業(yè)的科技競爭力,相關(guān)部門出臺了一系列政策措施,為芯片產(chǎn)業(yè)的健康發(fā)展提供了有力支持。數(shù)據(jù)顯示,截至2022年6月,中國的芯片半導(dǎo)體企業(yè)共有2904家,主要集中在廣東、江蘇、上海、北京和浙江。隨著整個行業(yè)的蓬勃發(fā)展,從業(yè)人員的待遇也得到了提高。
  10年前,龍芯科研團隊的平均薪酬只有國際同行的幾十分之一。有段時間國家政策轉(zhuǎn)向,芯片以海外引進為主,政府資金支持大幅減少,龍芯連發(fā)工資都困難。直到2015年,團隊的平均收入也只是行業(yè)同類崗位的幾分之一。
  “我們很多骨干都面對過5倍、10倍的薪酬誘惑,但沒有離開。我總結(jié)了三條核心理念:一是堅持為人民做龍芯,這是我們的根本宗旨,也是公司生存和發(fā)展的基礎(chǔ);二是自力更生、艱苦奮斗,耐得住寂寞、擋得住誘惑、受得了委屈;三是實事求是,一切從實際出發(fā)。”
  胡偉武堅信,解決“為誰做龍芯”的問題是提高團隊戰(zhàn)斗力的根本。他常舉一個例子:“當年共產(chǎn)黨領(lǐng)導(dǎo)的紅軍、八路軍、解放軍,如果按照國民黨軍隊的標準發(fā)軍餉,黨早就破產(chǎn)了,但為什么我們幾乎不發(fā)軍餉,戰(zhàn)士們還是跟著共產(chǎn)黨走,不愿跑到國民黨那邊去呢?”
  龍芯公司有一位80多歲的研究員,名叫黃令儀。作為中國半導(dǎo)體領(lǐng)域的老前輩和資深專家,她在66歲那年第一次見到胡偉武,詳談之后決定加入龍芯發(fā)揮余熱,成為一段佳話。
  快80歲時,黃令儀仍然每天到公司上班,拖著鼠標在電腦上查電路,胡偉武對她說不要這么辛苦了,黃令儀脫口而出一句話:“我這輩子最大的心愿,就是匍匐在地,擦干祖國身上的恥辱。”
  “黃老師小時候經(jīng)歷過抗日戰(zhàn)爭,在桂林親眼見到一名5歲的小女孩在防空洞外被侵華日軍的飛機炸死了。‘擦干祖國身上的恥辱’,這種精神是一代代傳下來的。到了今天,‘95后’‘00后’對美國、對西方更加了解,有了平視甚至俯視的視角。他們對自主創(chuàng)新的信心比我們足,這是最寶貴的,我也相信他們會做得更好。”
  目前,龍芯的科研人員平均年齡在25歲到35歲之間,在胡偉武眼中是一群自信且潛力無限的年輕人。他希望國人對國產(chǎn)芯片也有這樣的期待。
  “有些產(chǎn)品像養(yǎng)豬,一年就出來了;有些產(chǎn)品像養(yǎng)牛,3年可以拉犁;有些產(chǎn)品則像養(yǎng)孩子,培養(yǎng)到博士畢業(yè)還不夠。希望大家對我們的核心技術(shù)產(chǎn)業(yè)有養(yǎng)孩子一樣的耐心。”(本刊記者 尹潔 周盛楠)

    責任編輯:馮小玨

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