專訪復(fù)旦大學(xué)特聘教授張維為:有交鋒,才能更好地交流

2022-10-28 15:33:53 來源:環(huán)球人物新媒體 作者:尹潔 周盛楠
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張維為:有交鋒,才能更好地交流
2018年4月,張維為在華中師范大學(xué)舉行專題講座。
  張維為:
  1957年出生于上海,政治學(xué)者、作家。畢業(yè)于復(fù)旦大學(xué)外文系,日內(nèi)瓦大學(xué)國際關(guān)系學(xué)碩士、博士。現(xiàn)任復(fù)旦大學(xué)特聘教授,復(fù)旦大學(xué)中國研究院院長,國家高端智庫理事會理事。
 
  上大學(xué)之前,張維為曾在上海當過3年工人。那是上世紀70年代,普通中國人能用到外語的機會很少。張維為卻對英語很感興趣,利用業(yè)余時間跟著廣播自學(xué)?;謴?fù)高考的第一年,他考入了復(fù)旦大學(xué)外文系。
  30年后,張維為的身份已經(jīng)轉(zhuǎn)換了好幾次,從大學(xué)生到外交部翻譯,再到聯(lián)合國譯員,并在日內(nèi)瓦大學(xué)獲得了博士學(xué)位,之后又回到高校,成為一名政治學(xué)者。
  至2006年,張維為已經(jīng)走訪了106個國家和地區(qū)。這一年的11月,他給美國《紐約時報》國際版寫了一篇文章,標題是《中國模式的魅力》。當時這篇文章并沒有引發(fā)太多關(guān)注,但5年后,張維為的著作《中國震撼:一個文明型國家的崛起》(簡稱《中國震撼》)產(chǎn)生了相當大的社會影響力,到2021年底,這本書的銷量已經(jīng)超過了兩百萬冊。
  “《中國震撼》為什么會在2011年這個時間點火了呢?”《環(huán)球人物》記者問張維為。
  “我想最主要的原因是,很多國人之前并不清楚中國已經(jīng)發(fā)展到什么階段了,而當時,恰恰是中國全面崛起的關(guān)鍵時刻。”張維為說。
  “互聯(lián)網(wǎng)輿論狀態(tài)變好了”
  《中國震撼》出版于2011年,在此之前,張維為已經(jīng)出版了5本著作?!吨袊鸷场芳由?008年出版的《中國觸動》、2014年出版的《中國超越》,構(gòu)成了他的“思考中國三部曲”。
張維為:有交鋒,才能更好地交流
張維為撰寫的“思考中國三部曲”。
  從構(gòu)思到撰寫再到出版,“三部曲”跨越了近10年的時間。張維為也不時給西方主流媒體寫一些評論文章,《中國模式的魅力》就是其中具有代表性的一篇。他的文章認為,在發(fā)展中國家,“美國模式”競爭不過中國模式。
  “現(xiàn)在回看,當時的《紐約時報》還具有西方的道路自信,所以敢登我這篇觀點非常小眾的文章,以顯示西方的‘開明’和‘言論自由’。如果是現(xiàn)在,估計他們不敢登了。”張維為笑道。
  當時很多國外輿論否定中國,尤其是互聯(lián)網(wǎng)上的聲音比較刺耳。“2010年—2011年,互聯(lián)網(wǎng)上流行著一股否定中國,尤其是否定中國社會主義制度和發(fā)展模式的輿論風潮。”張維為說。
  那段時間,以微博為代表的互聯(lián)網(wǎng)社交媒體剛剛興起,網(wǎng)上輿論抨擊和否定中國的內(nèi)容涉及方方面面。無論是政治、經(jīng)濟還是社會、文化,能引發(fā)討論熱度的一般都是負面新聞,即使是正面新聞,下面的留言和評論也往往從負面加以解讀。其中最具代表性的一次輿情事件,就是2011年“7·23”動車事故發(fā)生后,網(wǎng)絡(luò)上充斥著對國家、對政府、對國企的攻擊甚至否定。
  “當時在一些人眼里,政府是壞的、國企是壞的,包括高鐵在內(nèi)的國企產(chǎn)品也是壞的,歸根結(jié)底是中國模式不行。”張維為說,“但我走過那么多國家和地區(qū),我知道中國模式是行的,經(jīng)得起國際比較。”
  張維為坦言,沒有任何一種制度是十全十美的,中國當然也有自己的問題,但始終在改進,在迅速地進步,而且取得了許多重大成果,只是很多人不太了解,再加上西方話語的影響,導(dǎo)致一些人極其不自信。
  撰寫《中國震撼》時,張維為曾在一些研討會上闡述中國模式,竟聽到不少批評聲,還有人說:“中國模式?100年后能不能談中國模式都不一定呢。”
  張維為聽后感到驚訝,也感到擔憂,進而聯(lián)想到西方曾經(jīng)對蘇聯(lián)進行的話語忽悠。
  “當年,蘇聯(lián)的知識界、政治精英就是被西方話語洗腦了,結(jié)果是自我否定,最終導(dǎo)致了蘇聯(lián)解體。西方也在用同樣的話語忽悠中國人,我覺得我們要打話語反擊戰(zhàn),否則真的很危險。”
  2011年以后,一些知識分子、民間團體、有識之士,開始明確地向西方話語亮劍。他們發(fā)表文章、開辦網(wǎng)站、出版著作、舉行辯論會、在媒體和論壇等公開場合演講……隊伍越來越壯大,影響力也越來越強。
  “10年前,互聯(lián)網(wǎng)上的輿論是什么狀態(tài),現(xiàn)在又是什么狀態(tài)?前后對比,已經(jīng)發(fā)生了質(zhì)的變化,中國人民的自信心大大增強了。”張維為說。
張維為:有交鋒,才能更好地交流
2021年9月,張維為在浙江烏鎮(zhèn)參加世界互聯(lián)網(wǎng)大會。
  去年4月,美國前駐華大使洪博培多年前的一段演講視頻被網(wǎng)友翻了出來。在視頻中,洪博培赤裸裸地表示,要搞垮中國,必須好好利用那些支持美國的中國年輕網(wǎng)民。事實上,美西方早就在這么干了。
  然而今天,年輕人成了中國最平視,甚至有點俯視西方的一代人。中國的發(fā)展成就讓他們更為自信,他們的知識也更為豐富、視野更加開闊,對西方的一切有了更為深入而客觀的了解,甚至可以用西方的文化來調(diào)侃西方。反過來,他們也更加深刻地理解了自己的文化和國家。
  去年,當西方媒體不斷攻擊所謂的“新疆人權(quán)問題”時,張維為將一些西方制作的所謂“紀錄片”放給自己講座的的聽眾看,大家忍俊不禁,覺得西方媒體編造的謠言太離譜了。
  “國際傳播能力變強了”
  國內(nèi)輿論環(huán)境變化的同時,國際輿論環(huán)境也在發(fā)生變化,準確地說,正在分化。
  “中國發(fā)展得越成功,西方主流媒體對中國的抹黑和攻擊越厲害。如果只看西方媒體的說法,你會感覺中國比之前還糟糕。”張維為說,“但是,中國之外、非西方世界的人民開始覺醒了。在東南亞、拉美、中東、非洲等地區(qū),對中國正面評價的比例迅速上升。”
  隨著中國的崛起,如何向世界展示一個真實的、全面的中國,始終是一項重大課題。在張維為看來,中國想做好國際傳播,必須理解和把握外國文化的特點,用外國人聽得懂的方式講述中國故事。這一點,在與西方媒體的交鋒中體現(xiàn)得最為典型。
  “中國文化相信人性本善,也奉行與人為善;西方文化則假設(shè)人是壞的,結(jié)果常常與人為惡。跟西方打交道,一定要了解他們的文化特點。西方認實力,他罵你,如果你忍讓,他會覺得你軟弱無能。我們不想吵架,但一定要展示我們思想的力量和話語的力量。”
  在接受西方媒體采訪時,如果對方傲慢、挑釁,張維為會毫不客氣地調(diào)侃對方:“我們的做法比你們的好太多了!”如果對方客客氣氣的,他也會表現(xiàn)得更溫和:“我們的做法比你們的可能要好一些。”
  去年3月,中美高層戰(zhàn)略對話引發(fā)了全球的高度關(guān)注。在美國阿拉斯加州安克雷奇的會場里,在各國媒體的鏡頭前,中方代表楊潔篪對包括美國國務(wù)卿布林肯在內(nèi)的美方代表說:“你們沒有資格在中國的面前說,你們從實力的地位出發(fā)同中國談話。”在張維為看來,這不僅是一次擲地有聲的發(fā)言,也是一次非常成功的國際傳播案例。
  近年來,除了官方媒體外,我國民間也通過互聯(lián)網(wǎng)向海外傳播著中國的各種信息,雖然不少網(wǎng)友是出于娛樂的心態(tài)制作抖音等音視頻,卻在客觀上改變了很多外國人對中國的看法。
  “隨著自媒體的崛起,中國年輕一代直接走向世界了。我們的短視頻、游戲、流行音樂、網(wǎng)絡(luò)文學(xué)、動漫,基本上都是由年輕人引領(lǐng)的。西方網(wǎng)絡(luò)上最活躍的也是年輕人,年輕人之間比較容易溝通,所以對外傳播效果是很好的。”張維為說。
張維為:有交鋒,才能更好地交流
2022年6月,浙江湖州市的青年正在拍攝與當?shù)?ldquo;非遺”相關(guān)的短視頻。
  最近,日本的一項調(diào)查顯示,越是年輕的日本人,對中國的親近感越高:60歲—69歲人群對中國的好感度為13.4%;40歲—49歲人群為24.6%;18歲—29歲人群為41.6%。
  在百年未有之大變局下,西方主流媒體想一手遮天已經(jīng)做不到了。曾經(jīng)被視為權(quán)威媒體的BBC、CNN,在其國內(nèi)的威望也大大降低了。張維為認為,除了打破西方的話語壟斷外,中國更要構(gòu)建自己的話語體系,“要全面、透徹、強勢,同時也是實事求是的”。
  多年來,西方構(gòu)建了一套“普世價值”體系,認為無論什么地區(qū)、什么民族,都應(yīng)該按照西方的價值觀行事,順之則為盟友,逆之則為敵人。但現(xiàn)在,越來越多的國家和地區(qū)對這一套“教師爺”般頤指氣使的說教表示出反感和拒絕。
  “中華民族擁有五千多年沒有中斷的文明史,文化內(nèi)涵、文化智慧是非常深厚的,我們的價值觀何止西方提出的那幾條?對于西方的各種謬論,我們必須進行批駁,同時傳達自己的價值觀。在這個過程中,往往需要經(jīng)過交鋒,才能更好地交流。”張維為說。
  “中國模式更有吸引力了”
  非洲有54個國家,與中國建交的有53個,全部是中非合作論壇成員。2018年,中非合作論壇北京峰會的主題是“合作共贏,攜手構(gòu)建更加緊密的中非命運共同體”,充分概括了中國與非洲的關(guān)系。
張維為:有交鋒,才能更好地交流
2019年10月,第四屆亞非青年聯(lián)歡節(jié)在北京舉行。
  在張維為看來,這是中國與非西方世界關(guān)系的一個縮影。無論美西方怎么宣傳中國這不好、那不好,非西方世界卻越來越想了解中國是怎么成功的。
  2020年11月23日,貴州省宣布最后9個深度貧困縣摘帽,至此,全國832個貧困縣全部脫貧。中國成為世界上減貧人口最多的國家。
  意大利羅馬大學(xué)教授亞歷珊德拉·恰蒂尼在其文章中指出,根據(jù)國際標準,從1981年到2015年,全球貧困人口減少了11.7億人,其中中國貧困人口減少了8.68億人,占世界脫貧總?cè)丝诘?4%;到2016年,中國大陸生活在貧困線以下的人口減少了99.1%;到2020年底,中國消除了絕對貧困現(xiàn)象。恰蒂尼認為,中國的脫貧成就是當今世界最值得關(guān)注的社會發(fā)展成就之一。
  “全世界范圍內(nèi),像中國這樣找到適合自身發(fā)展模式的國家和地區(qū)并不多,中國模式也因此變得越來越有吸引力了。”張維為說。
  中國模式的核心是什么?張維為歸納為一句話:以人民為中心,從絕大多數(shù)人的利益出發(fā),讓絕大多數(shù)人受益。
  “圍繞人民利益,我們制定了詳細的五年計劃,這是各個行業(yè)上上下下、經(jīng)過無數(shù)次協(xié)調(diào)磋商制定出來的。此外,每年還有兩會,總結(jié)上一年做了什么、完成了多少目標,以及年底的中央經(jīng)濟工作會議,哪里出現(xiàn)了問題要及時調(diào)整……而在世界其他國家和地區(qū),社會治理模式很多是以選票為中心的。”
  張維為的研究團隊長期跟蹤美國大選,從大數(shù)據(jù)看,美國選民的平均投票比例為55%,即100名選民中只有55人投票,候選人只要獲得其中51%的票數(shù)就贏了,也就是28票,因此政客的政策往往向這部分人傾斜。
  在中美貿(mào)易摩擦中,美國政府曾對中國的銅產(chǎn)品和鋁產(chǎn)品加征關(guān)稅。張維為團隊通過計算發(fā)現(xiàn),這項政策對美國大多數(shù)企業(yè)和個人都是不利的,但有利于特朗普的幾個票倉。
  由于美國大選采取贏者通吃的方式,有時贏下幾個關(guān)鍵州就可以當選,因此統(tǒng)治者的政策往往會為少數(shù)人的利益服務(wù)。
  再如英國脫歐公投,支持者和反對者的比例差距只有3.8個百分點。在張維為看來,這是統(tǒng)治者極不負責任的做法。“脫歐這么大的事情,英國竟然只搞了一次簡單的投票,而且差距這么小,居然真的就脫歐了。這就是贏者通吃,哪怕是51%對49%的結(jié)果。”
  2021年,美國皮尤研究中心發(fā)布的調(diào)查報告顯示,72%的美國人認為,美式民主不再是其他國家和地區(qū)的榜樣。
  “最簡單的事實是:新冠肺炎疫情,美國死了100多萬人,怎么好意思說它的制度是先進的?”張維為說,“美國一直認為中國模式不可能成功,現(xiàn)在事實擺在這里,它很慌,不知所措。對于其內(nèi)部問題,西方不反省自己,而是想方設(shè)法往外推,‘中國偷了我們的技術(shù)’‘中國使我們的工人失業(yè)’‘疫情失控是中國造成的’,甚至有西方議員要求中國賠款……幸好中國現(xiàn)在強大了。”
  西方對于中國的抹黑和攻擊,可能還會持續(xù)相當長的一段時間,張維為認為,中國的反擊應(yīng)該再積極主動一些。“現(xiàn)在我們的防守做得比較好,進攻還不夠。其實,進攻才是最好的防守,未來我們在輿論方面應(yīng)該再強勢一些。西方對我們的輿論圍剿除了官方話語,還有學(xué)術(shù)話語、大眾話語、國際話語,我們也需要這些類型的話語,而且要打好話語組合拳。未來還有很多事情要做。”(本刊記者 尹潔 周盛楠)
    責任編輯:馮小玨

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