我們向吉姆·羅杰斯的電子郵箱發(fā)送采訪邀請(qǐng)后，沒想到，不到10分鐘就收到了他痛快的答復(fù)：“當(dāng)然可以。我是中國迷！采訪隨時(shí)都可以進(jìn)行，我也有微信、軟視（Zoom）等其他通信軟件，你只要告訴我時(shí)間和方式就好。”
于是，幾天后，有著銀白頭發(fā)、穿著粉色襯衫搭配黑色西裝的羅杰斯準(zhǔn)時(shí)出現(xiàn)在屏幕另一端。“你們好呀，我是吉姆，咱們開始吧！”這位全球知名投資人微笑著打招呼。
開放，是他談話的關(guān)鍵詞。正如他對(duì)媒體的態(tài)度，在經(jīng)濟(jì)、貿(mào)易、市場(chǎng)等問題上，羅杰斯一直是開放政策的鐵桿支持者。幾年前美國強(qiáng)行挑起對(duì)華貿(mào)易戰(zhàn)，羅杰斯在接受媒體采訪時(shí)就說：“沒有人想要貿(mào)易戰(zhàn)，貿(mào)易戰(zhàn)從來就不是一件好事情。”
接受我們的采訪時(shí)，羅杰斯正密切關(guān)注著中國全國兩會(huì)動(dòng)態(tài)。“擴(kuò)大高水平對(duì)外開放，促進(jìn)互利共贏。主動(dòng)對(duì)接高標(biāo)準(zhǔn)國際經(jīng)貿(mào)規(guī)則，穩(wěn)步擴(kuò)大制度型開放，增強(qiáng)國內(nèi)國際兩個(gè)市場(chǎng)兩種資源聯(lián)動(dòng)效應(yīng)，鞏固外貿(mào)外資基本盤，培育國際經(jīng)濟(jì)合作和競爭新優(yōu)勢(shì)。”這是2024年《政府工作報(bào)告》中的表述，是2024年中國政府的工作任務(wù)之一。對(duì)此，羅杰斯連說了好幾個(gè)“極其”（extremely）——他“極其高興”“極其興奮”地看到中國開放的決心。
羅杰斯在1984年首次來到中國，正值中國實(shí)行改革開放后不久。從那時(shí)起，他就堅(jiān)定認(rèn)為中國充滿了強(qiáng)烈的律動(dòng)，“那是一股美國不復(fù)有的活力”，至今他仍然堅(jiān)持這一觀點(diǎn)：“讓你的孩子學(xué)習(xí)中文，搬到亞洲去，投資中國。”
在另一名美國投資家沃倫·巴菲特的眼中，羅杰斯“把握大勢(shì)無人能敵”。讀歷史學(xué)和哲學(xué)專業(yè)出身的羅杰斯，對(duì)世界運(yùn)行邏輯的好奇，正如他對(duì)投資的熱情一樣，永不熄滅。
40年后，在中國面對(duì)異常復(fù)雜的國際環(huán)境和艱巨繁重的改革發(fā)展穩(wěn)定任務(wù)的當(dāng)下，我們對(duì)話羅杰斯，了解他如何看待今天的中國，以及中國所處的世界；了解他如何在半個(gè)多世紀(jì)里，始終能在“不確定”的風(fēng)浪中找到那縷名為“確定性”的曙光。
“21世紀(jì)是中國的世紀(jì)”
環(huán)球人物：3月4日，中國全國兩會(huì)在北京召開。多年來，兩會(huì)一直是世界了解中國經(jīng)濟(jì)發(fā)展和政策走向的窗口。作為一位國際投資家，您最關(guān)注的兩會(huì)議題是什么？
羅杰斯：我一直在密切關(guān)注兩會(huì)。我漢語普通話不熟練，對(duì)兩會(huì)的了解不如中國年輕人（笑）。不過，我從兩會(huì)中得到一條非常重要的信息：中國承諾將繼續(xù)保持對(duì)外開放。
縱觀歷史，有許多國家實(shí)施開放政策后，又重新閉關(guān)鎖國。對(duì)于投資者來講，這是一個(gè)難以排除的風(fēng)險(xiǎn)。在兩會(huì)上，中國領(lǐng)導(dǎo)人多次強(qiáng)調(diào)，中國的社會(huì)與經(jīng)濟(jì)都將繼續(xù)向全世界開放，中國愿意與全世界接觸和互動(dòng)。這對(duì)中國和世界來講，都是一個(gè)非常令人振奮的消息。
環(huán)球人物：當(dāng)下，中國的經(jīng)濟(jì)也面臨一些挑戰(zhàn)。國際上甚至有種論調(diào)，說中國可能會(huì)像上世紀(jì)90年代的日本一樣，失去經(jīng)濟(jì)發(fā)展的動(dòng)力。您如何看待這種說法？
羅杰斯：我是一名投資者，我當(dāng)然要考慮到各種各樣的可能性，但我認(rèn)為中國不可能出現(xiàn)當(dāng)年日本那樣的情況。
首先，日本雖然與外國人做生意，但是他們不歡迎外國人進(jìn)入日本市場(chǎng)。與日本相比，中國是一個(gè)更加龐大的經(jīng)濟(jì)體，有著更多的人口，也有著悠久的經(jīng)濟(jì)開放史。中國前領(lǐng)導(dǎo)人鄧小平說過：“黃貓、黑貓，只要捉住老鼠就是好貓。”中國在許多國際場(chǎng)合和國內(nèi)重要會(huì)議上持續(xù)釋放繼續(xù)保持開放的信息，我相信中國開放的承諾。
在過去幾年里，由于種種原因，中國經(jīng)濟(jì)受到了一些影響。盡管如此，中國依然是我還在繼續(xù)尋找新的投資機(jī)會(huì)的少數(shù)國家之一。
舉個(gè)例子，多年前我在中國旅行時(shí)，參加過哈爾濱的冰雪節(jié)，那真是一場(chǎng)藝術(shù)的盛宴。今年哈爾濱重啟冰雪節(jié)，幾乎立刻就取得了巨大的商業(yè)成功。
這說明一件事：盡管疫情期間，中國的旅游業(yè)遭受打擊，但是，中國在幾千年的歷史中，積攢了豐富的旅游資源，這是不會(huì)憑空消失的。中國14億多人口的龐大市場(chǎng)也不會(huì)憑空消失。這就是機(jī)遇。
環(huán)球人物：您剛才談到在中國的旅行經(jīng)歷。自上世紀(jì)80年代以來，您曾多次來中國“自駕游”，也就此成為最早看到中國投資潛力的國際投資家?，F(xiàn)在距您第一次來中國已經(jīng)過去了40年。您眼中中國最大的改變是什么？
羅杰斯：上世紀(jì)80年代初來中國時(shí)，我最早學(xué)會(huì)的中文詞語之一是“沒有”。因?yàn)榇蠹腋艺f這個(gè)詞的次數(shù)太多了，那時(shí)的中國很多地方?jīng)]有高速公路，沒有像樣的酒店和加油站。
騎行到新疆哈密時(shí)，我住的酒店里連電話都沒有幾部。但那里有著非常好吃的哈密瓜，我永遠(yuǎn)忘不了那種甘甜！如今，那里的哈密瓜在全中國都能買到。
今天的中國，有了世界一流的高速公路、酒店和其他基礎(chǔ)設(shè)施。中國人的變化也非常大。我剛來中國時(shí)，許多人沒見過外國人。每次我們停車，都會(huì)有人好奇地圍著我們看。
今天，你們這代年輕的中國人對(duì)外國人已經(jīng)不陌生了。許多中國人懂外語，能夠自信地與外國人交流。但我認(rèn)為沒有變的，是中國人依然遵循著一個(gè)基本的生活理念：如果你努力工作、積極儲(chǔ)蓄、謹(jǐn)慎投資，你就能有一個(gè)更加美好的人生。這是過去40年里，很多中國人學(xué)到的重要一課。
環(huán)球人物：您多年來一直堅(jiān)定反對(duì)“中國崩潰論”，現(xiàn)實(shí)也證明了您的正確性。在您看來，“中國崩潰論”的最大漏洞是什么？
羅杰斯：我說過，19世紀(jì)是英國的世紀(jì)，20世紀(jì)是美國的世紀(jì)，21世紀(jì)是中國的世紀(jì)。我今天依然堅(jiān)信這一點(diǎn)。每當(dāng)中國經(jīng)濟(jì)出現(xiàn)變化的時(shí)候，都會(huì)有人重提“中國崩潰論”。但他們不了解的一點(diǎn)是：中國是世界上唯一一個(gè)曾經(jīng)三四次居于世界頂峰的國家，沒有其他國家做到過這一點(diǎn)。
中國歷史上經(jīng)歷過低潮，但過一段時(shí)間后，中國都能復(fù)興。如果你能真正理解這一現(xiàn)象背后的原因，那么你一定會(huì)變得非常、非常富有。我還不清楚為什么中國總能復(fù)興，但我知道中國正在復(fù)興的過程之中。我們現(xiàn)在應(yīng)該關(guān)注的是未來，并尋找中國經(jīng)濟(jì)中新的“潛力股”。
“中國依然保持優(yōu)勢(shì)”
環(huán)球人物：近年來，美國部分政客越發(fā)視中國的發(fā)展為一種威脅，并在科技領(lǐng)域?qū)χ袊O(shè)立了許多貿(mào)易壁壘。您怎么看這一現(xiàn)象？
羅杰斯：如果去閱讀歷史，你就會(huì)發(fā)現(xiàn)：政客喜歡把問題怪在外國人身上。政客永遠(yuǎn)不會(huì)承認(rèn)自己犯了錯(cuò)誤，他們會(huì)把責(zé)任推卸給外國人。而在世界各國中，中國更容易被美國政客怪罪，因?yàn)橹袊嗽谡Z言、文化上都與美國迥然不同，但這顯然不是一條進(jìn)步之路，也解決不了美國自身的問題。
對(duì)外國人的恐懼，在歷史上一直是個(gè)重要的投資風(fēng)險(xiǎn)。我曾在世界各地旅行，從來沒有對(duì)外國人有過恐懼。我知道世界上的大多數(shù)人只希望有一個(gè)富足而快樂的人生。就我在中國的切身體驗(yàn)而言，我認(rèn)為大多數(shù)中國人對(duì)美國人很友善。作為一名投資者，我希望中美兩國不會(huì)卷入沖突，并都繼續(xù)保持向世界開放的姿態(tài)。
在我看來，中美兩國依然有恢復(fù)密切交流的機(jī)會(huì)。中國目前正在擴(kuò)大開放，并為許多國家提供免簽政策。越來越多的外國人會(huì)來到中國旅行，并與中國人把酒言歡。我相信如果不同國家的人們有機(jī)會(huì)在一起對(duì)飲共舞，他們就不會(huì)拔槍相向。
環(huán)球人物：您曾多次表達(dá)對(duì)“一帶一路”的支持，您認(rèn)為“一帶一路”能為全球經(jīng)濟(jì)帶來哪些新的機(jī)遇？
羅杰斯：500年前，西班牙人和葡萄牙人開啟了“大航海時(shí)代”。200年前，鐵路將世界連接在一起。而今天，“一帶一路”將會(huì)改變世界，創(chuàng)造許多新的產(chǎn)業(yè)與投資領(lǐng)域。
我們可以拿出世界地圖找一找那些被“一帶一路”改變的地方。如果“一帶一路”的項(xiàng)目抵達(dá)一個(gè)沙漠中的村莊，那里就會(huì)很快成為一個(gè)繁榮的貿(mào)易中心。沿著“一帶一路”，新的鐵路和航線將會(huì)把世界各國連接起來，從而促進(jìn)世界經(jīng)濟(jì)的進(jìn)一步開放互通。
環(huán)球人物：有部分人士提出全球制造業(yè)中心將從中國轉(zhuǎn)移至其他國家的觀點(diǎn)，您對(duì)此如何看待？
羅杰斯：目前世界上的確有很多頗具制造業(yè)潛力的國家，例如印度在全世界也有許多成功的企業(yè)家，我也在印度有過很美好的旅行經(jīng)歷。但我認(rèn)為印度和中國差別很大。
印度曾比中國經(jīng)濟(jì)形勢(shì)更好，但現(xiàn)在情況反過來了，這是因?yàn)橹袊龅搅艘恍┯《葲]有做到的事情，例如印度政府在效率上一直不是很有競爭力。我希望印度在未來能有更好的發(fā)展。但目前來看，中國依然保持優(yōu)勢(shì)。
“中國一定會(huì)再次復(fù)興”
環(huán)球人物：您最得意的投資是哪一筆？
羅杰斯：我一生中最成功的投資是我的兩個(gè)女兒。曾經(jīng)我一度非常反對(duì)生育，覺得那是在浪費(fèi)時(shí)間和金錢，甚至為那些有孩子的人感到難過。現(xiàn)在我知道我錯(cuò)了，我的兩個(gè)孩子是我最好的投資。
我把家從紐約搬到新加坡，讓她們了解中國、了解普通話，對(duì)她們來說，普通話是世界上最重要的語言。她們當(dāng)然要懂得算術(shù)，但她們也必須知道李白是誰。
我希望能教會(huì)她們更好地認(rèn)識(shí)這個(gè)世界。如果我什么物質(zhì)財(cái)富也沒給她們留下，那我希望能讓她們擁有追尋夢(mèng)想的勇氣和激情，敢于嘗試，失敗了也不足惜。我想讓她們明白，唯一真正的失敗是沒有嘗試，唯一不合適的問題是不去提問。
如果我是個(gè)成功的父親，等她們到我這個(gè)年紀(jì)時(shí)，會(huì)覺得自己一生了無遺憾，她的故事讀起來就像亞瑟王的浪漫傳說——她們每越過一座新的山頭都會(huì)驚嚇出巨龍，但始終被堅(jiān)定的信念驅(qū)動(dòng)著一路向前。若真能如此，我這些錢就不再是冒險(xiǎn)家找尋的圣杯，而是勇士們手中緊握的長矛！
現(xiàn)在，她們說一口流利的中文，她們聰明、勤奮、雄心勃勃。希望有一天當(dāng)我回首往事時(shí)，我會(huì)說：看看這兩個(gè)女孩，她們是多么成功！當(dāng)然，我也希望她們會(huì)非常富有，這樣就可以更好地照顧我（笑）。
環(huán)球人物：今年年初，中國股市出現(xiàn)了波動(dòng)，您如何看待這種波動(dòng)？這會(huì)影響您對(duì)投資中國的信心嗎？
羅杰斯：縱觀全球歷史，每個(gè)國家的經(jīng)濟(jì)都會(huì)有波動(dòng)，沒有一個(gè)國家的股市每天、每年都是直線上升的。當(dāng)美國成為20世紀(jì)成功的國家之一時(shí)，我們也遇到了很棘手的問題。世界就是這樣運(yùn)轉(zhuǎn)的。一個(gè)國家有問題很正常，復(fù)蘇也很正常。
中國已經(jīng)有幾千年的歷史了，別擔(dān)心，中國一定會(huì)再次復(fù)興。請(qǐng)記住，危機(jī)（羅杰斯用中文說出了這個(gè)詞），問題之中通常孕育著機(jī)會(huì)，比如有些東西可能會(huì)很便宜。
重申：目前中國依然是世界上少數(shù)幾個(gè)我正在尋找新投資機(jī)會(huì)的國家之一。我認(rèn)為中國股票市場(chǎng)正處于低迷期，在低迷的市場(chǎng)投資比在高漲的市場(chǎng)投資更明智。每個(gè)人都有自己的投資理念，但就我個(gè)人而言，我十分愿意在2024年投資中國。
環(huán)球人物：請(qǐng)您給當(dāng)代中國的年輕人一些建議。
羅杰斯：我游歷了大半個(gè)中國，看到了很多美麗的景色，但現(xiàn)在很多年輕人不愛走出自己的舒適區(qū)，所以我懇求你們：走出家門，去家鄉(xiāng)鄰近的城市、省份看一看。當(dāng)你在外旅行時(shí)，你會(huì)了解不同的人、不同的地方，更重要的是：你會(huì)更了解你自己。
另外，現(xiàn)在生活在中國的外國人越來越多，我希望中國的年輕人不要害怕和外國人交流，遇到外國人時(shí)，努力做點(diǎn)什么，即便你不會(huì)說他們的語言，也可以試著請(qǐng)他們喝杯茶。每個(gè)人對(duì)世界了解得越多，世界就會(huì)越好。所以，請(qǐng)行動(dòng)起來吧！
?。ū疚目d于2024年第6期《環(huán)球人物》雜志，總第513期，作者：鄭敖天、劉舒揚(yáng)）
更多精彩內(nèi)容請(qǐng)關(guān)注↓↓
