菲前總統(tǒng)杜特爾特直言南海風(fēng)浪再起讓他感到傷心

當(dāng)《環(huán)球時(shí)報(bào)》記者向菲律賓民眾問(wèn)起對(duì)前總統(tǒng)杜特爾特的看法時(shí)，許多當(dāng)?shù)孛癖姸紝?duì)這位以“強(qiáng)硬”著稱的菲律賓前任領(lǐng)導(dǎo)人給予了高度評(píng)價(jià)：他治下的菲律賓社會(huì)治安逐漸好轉(zhuǎn)、經(jīng)濟(jì)民生逐步改善，他還為菲律賓創(chuàng)造了一個(gè)和平的外部發(fā)展環(huán)境，這些都讓許多菲律賓民眾無(wú)比懷念。在菲律賓打開短視頻社交軟件，也能看到許多民眾分享自己拍攝到的杜特爾特退休后的生活。雖已退出政壇，但是杜特爾特在菲律賓民眾中依舊享有較高的聲望。近日，杜特爾特就當(dāng)下中菲關(guān)系等一系列問(wèn)題在菲律賓達(dá)沃市接受《環(huán)球時(shí)報(bào)》記者專訪。在專訪中，杜特爾特?cái)?shù)次對(duì)當(dāng)下菲外交政策表達(dá)不滿，并直言南海風(fēng)浪再起，讓他感到傷心。

杜特爾特接受《環(huán)球時(shí)報(bào)》記者專訪。（樊巍攝）

“美國(guó)的外交政策，如果從長(zhǎng)遠(yuǎn)來(lái)看，它真的充滿了敵意”

環(huán)球時(shí)報(bào)：基于目前中菲關(guān)系的現(xiàn)狀，您希望向中菲兩國(guó)人民傳遞什么樣的聲音？

杜特爾特：我想對(duì)中國(guó)、對(duì)你們的到來(lái)表示感謝。你們來(lái)到這里采訪我，圍繞菲中關(guān)系、地緣政治、我們所處的糟糕政治局面進(jìn)行討論，我想中國(guó)人民至少可以從一位菲律賓前總統(tǒng)這里獲得一些清晰的觀點(diǎn)，去了解我們希望菲中之間應(yīng)該發(fā)生些什么。

2016年當(dāng)選菲律賓總統(tǒng)后，我試著制定獨(dú)立的外交政策，這并非是反對(duì)美國(guó)，我對(duì)華盛頓沒有意見，但問(wèn)題是我們的外交政策和美國(guó)高度捆綁，而這使得我們和中國(guó)的關(guān)系不太友好。所以，我開始采取中立的外交政策，向全世界宣布我既沒有盟友，也沒有敵人，只想保持中立，不需要向任何國(guó)家的外交政策“卑躬屈膝”，尤其是美國(guó)的。我們知道菲律賓此前幾屆政府總是支持美國(guó)，無(wú)論在什么問(wèn)題上，而中國(guó)在亞洲地區(qū)總是盡一切可能把我們聚集在一起，使大家成為好鄰居。

美國(guó)的外交政策，如果從長(zhǎng)遠(yuǎn)來(lái)看，它真的充滿了敵意。所以如果和美國(guó)站在一起、認(rèn)同美國(guó)（的做法），那么我們和中國(guó)以及東盟其他國(guó)家的關(guān)系就變得很模糊。大多數(shù)東盟國(guó)家都實(shí)施非常中立、獨(dú)立的外交政策，如果我聽了一些政府顧問(wèn)的意見，那么可能直到現(xiàn)在，菲中關(guān)系都不可能得到改善。這就是為什么我慢慢地讓自己更超然一些，建立獨(dú)立的外交政策并宣布中國(guó)不是我們的敵人。

現(xiàn)如今，共建“一帶一路”倡議吸引東盟國(guó)家和中國(guó)之間開展合作，但美國(guó)對(duì)此非常擔(dān)憂，所以他們要求我們不要加入這項(xiàng)倡議。不過(guò)，經(jīng)濟(jì)合作又沒什么錯(cuò)，共建“一帶一路”是一個(gè)很好的倡議。

所以我明確表示，坦率地說(shuō)，我更像是中國(guó)的朋友。我也沒有與美國(guó)發(fā)生爭(zhēng)吵，我只是不喜歡他們的行為和處事方式，他們總表現(xiàn)出一種過(guò)去帝國(guó)主義的姿態(tài)。他們?cè)谖靼嘌廊酥笳碱I(lǐng)了我們的國(guó)家，但卻告訴菲律賓人民說(shuō)這對(duì)我們來(lái)說(shuō)是一件好事，這根本就是無(wú)稽之談。我們本可以在沒有任何人干涉的情況下自己發(fā)展菲律賓。

現(xiàn)在，中國(guó)和菲律賓之間有著強(qiáng)勁的貿(mào)易關(guān)系，但在我去北京之前，榴蓮和芒果都是無(wú)法出口到中國(guó)的。在我訪問(wèn)中國(guó)時(shí)，我懇請(qǐng)中國(guó)領(lǐng)導(dǎo)人考慮菲律賓的困境，通過(guò)農(nóng)產(chǎn)品出口的方式幫助我們賺錢，因?yàn)槲覀兪且粋€(gè)農(nóng)業(yè)國(guó)家。

在我訪華之后回到菲律賓時(shí)，中國(guó)就向我們打開了大門。中國(guó)幾乎允許進(jìn)口菲律賓所能生產(chǎn)的一切，所以我非常感激中國(guó)展現(xiàn)的兄弟般的姿態(tài)，我?guī)缀跻蘖耍@對(duì)我們菲律賓人來(lái)說(shuō)真的很好。

現(xiàn)在，即使在雙邊貿(mào)易中，中國(guó)也離我們很近，美國(guó)離我們很遠(yuǎn)。我們和美國(guó)也許有一些貿(mào)易關(guān)系，但是這種貿(mào)易關(guān)系和民眾的生活無(wú)關(guān)，例如食物，我不認(rèn)為我們和美國(guó)有很好的貿(mào)易關(guān)系，也許是有的，但我不想知道，也不感興趣。我們和美國(guó)的一些雙邊關(guān)系側(cè)重于貿(mào)易，也許還有國(guó)防。我們一直在討論這個(gè)問(wèn)題，當(dāng)中有一些涉及臺(tái)灣問(wèn)題。我不認(rèn)為這里面應(yīng)該有臺(tái)灣什么事，臺(tái)灣只是中國(guó)的一個(gè)省。

然后是南海的問(wèn)題，當(dāng)我還是菲律賓總統(tǒng)的時(shí)候，這里并沒有什么爭(zhēng)吵，我們是可以回歸正常（關(guān)系）的。我希望我們能阻止發(fā)生在這里的爭(zhēng)吵，因?yàn)槊绹?guó)人在逼著菲律賓政府在這一地區(qū)找一個(gè)可以找碴吵架的地方，但最后這可能會(huì)挑起一場(chǎng)戰(zhàn)爭(zhēng)。我非常確定，就是美國(guó)在給菲律賓下指令，告訴本屆菲政府不要害怕（去挑釁），因?yàn)槊绹?guó)會(huì)支持馬尼拉。

不過(guò)，我不認(rèn)為美國(guó)會(huì)為我們出生入死?，F(xiàn)在，美國(guó)在菲律賓有這么多軍事基地。當(dāng)美國(guó)想在菲建立一個(gè)大基地時(shí)，我明確表示反對(duì)，但在菲律賓現(xiàn)任政府的同意下，美國(guó)就做到了。我為我的國(guó)家感到深深的遺憾，然而我已不再是總統(tǒng)了，不能參與這些事務(wù)了，但如果有辦法扭轉(zhuǎn)局面，我會(huì)移除這些軍事基地。我會(huì)告訴美國(guó)人，你們有這么多軍艦，所以你們不需要我們的島嶼作為發(fā)射基地。

如果依附于另一國(guó)，“那么將把自己置于戰(zhàn)爭(zhēng)沖突風(fēng)險(xiǎn)之中”

環(huán)球時(shí)報(bào)：您在任時(shí)制定的對(duì)華友好外交政策，以及在南海營(yíng)造的和平局面現(xiàn)如今已發(fā)生改變。對(duì)此，您是一種什么心情？菲律賓是否還有可能回到中立立場(chǎng)?

杜特爾特：我很傷心，我希望我們的關(guān)系能修復(fù)，兩國(guó)重歸于好。在當(dāng)前情況下，我們必須有一個(gè)計(jì)劃。

環(huán)球時(shí)報(bào)：本屆菲政府正試圖制定《海洋區(qū)域法》，還試圖把更多的漁民推向爭(zhēng)議海域，這被認(rèn)為是不利于中菲雙方對(duì)話與和平的。您是否同意這一點(diǎn)？

杜特爾特：自從現(xiàn)政府上臺(tái)，對(duì)話就不太可能了，也許有一個(gè)補(bǔ)救辦法是我可以和中國(guó)官方對(duì)話。我會(huì)告訴大家，這是中國(guó)想要的協(xié)議，這很好，我建議大家遵循它。在我任職期間，漁民在南海捕魚時(shí)，沒有人打擾他們。

如果想要實(shí)現(xiàn)一個(gè)中期的改變或者一個(gè)徹底的改變，我們將會(huì)經(jīng)歷一段艱難的時(shí)期。菲中之間可以嘗試溝通，不一定是和我，也可以是和其他人，但我現(xiàn)在是唯一一個(gè)敢露面的人，因?yàn)槲也慌隆?/p>

環(huán)球時(shí)報(bào)：剛才您提到，2016年10月您來(lái)到中國(guó)后，中方就對(duì)南海爭(zhēng)議的關(guān)切做了一些妥善安排。您還記得當(dāng)時(shí)是如何達(dá)成共識(shí)的嗎？

杜特爾特：當(dāng)時(shí)中方允許菲律賓漁民去捕魚。我們并不為此而爭(zhēng)吵，我們就讓它維持現(xiàn)狀，這是一個(gè)非常好的安排。每個(gè)人都很高興。中國(guó)漁民也可以按照需要去那里捕魚。如果漁獲已經(jīng)足夠，他們就可以回家了。

環(huán)球時(shí)報(bào)：本屆菲律賓政府在軍事上加強(qiáng)了與美國(guó)的聯(lián)系，向美國(guó)開放了新的軍事基地，在經(jīng)濟(jì)上也有轉(zhuǎn)向美國(guó)的一些聲音。您如何看待菲美關(guān)系的“深化”？

杜特爾特：現(xiàn)在的菲律賓很難擺脫美國(guó)的控制去保持中立，我們能做的是不斷教育菲律賓人民。雖然我退休了，也很疲憊，但還能站起來(lái)召開新聞發(fā)布會(huì)并表達(dá)我的觀點(diǎn)以及情感。

這其實(shí)很簡(jiǎn)單，我們與美國(guó)有雙邊關(guān)系，但是如果你的外交政策是扭曲的，或者說(shuō)你跟隨美國(guó)去偏袒或者敵對(duì)一個(gè)國(guó)家，那么這就是錯(cuò)誤的，這就是問(wèn)題所在。這屆菲律賓政府把南海問(wèn)題和臺(tái)灣問(wèn)題等作為對(duì)華外交政策的基礎(chǔ)。南海原本很平靜，但是美國(guó)人來(lái)了之后，讓這里充滿了爭(zhēng)吵。

關(guān)于臺(tái)灣問(wèn)題，我說(shuō)過(guò)那是中國(guó)的一個(gè)省，我們?nèi)绻麉⑴c其中，那就是在干涉中國(guó)的內(nèi)政。中國(guó)曾經(jīng)有一場(chǎng)革命（人民解放戰(zhàn)爭(zhēng)——編者注）在毛澤東主席領(lǐng)導(dǎo)的中國(guó)共產(chǎn)黨和國(guó)民黨之間，國(guó)民黨撤退到臺(tái)灣島上，但那也是中國(guó)的一部分。臺(tái)灣一些人想要“獨(dú)立”，美國(guó)明知這是非法的也在支持他們，這就是問(wèn)題所在。

因此，在包括南海問(wèn)題、臺(tái)灣問(wèn)題以及（美軍）基地問(wèn)題上，（菲律賓）如果允許自身依附于另一國(guó)，那么將把自己置于戰(zhàn)爭(zhēng)沖突風(fēng)險(xiǎn)之中。

關(guān)于南海問(wèn)題，在原則問(wèn)題上，我們正在發(fā)生爭(zhēng)執(zhí)，因?yàn)槊绹?guó)在這里告訴大家“你們只管打，不要害怕，我們?cè)谶@里”。這是充滿對(duì)抗和敵意的。

和中國(guó)將永遠(yuǎn)是朋友，要找到說(shuō)服菲律賓政治家的方法

環(huán)球時(shí)報(bào)：您認(rèn)為中國(guó)和菲律賓如何能夠就南海問(wèn)題回到談判對(duì)話的軌道上來(lái)？

杜特爾特：我們只能等了，因?yàn)槭敲绹?guó)告訴菲政府應(yīng)該對(duì)中方說(shuō)什么，所以（不改變這種狀況）這永遠(yuǎn)是一個(gè)死循環(huán)。最后，我想說(shuō)的是，我們不是敵人。記住這一點(diǎn)：我們和中國(guó)沒有任何爭(zhēng)吵。（現(xiàn)在爭(zhēng)吵是因?yàn)椋┪覀兊恼姓J(rèn)并允許美軍的存在，但我們（和中國(guó)）將永遠(yuǎn)是朋友。我們要找到說(shuō)服菲律賓政治家的方法，告訴他們現(xiàn)任政府（的做法）是在拖我們的后腿，這種情況會(huì)損害菲律賓和中國(guó)的關(guān)系。

環(huán)球時(shí)報(bào)：圍繞著您的執(zhí)政風(fēng)格，人們賦予了您各種“標(biāo)簽”，比如在您的政敵中，有種聲音認(rèn)為您在南海問(wèn)題上是一個(gè)“軟弱”的人。不過(guò)，您因?yàn)樵诮尽⒎纯謫?wèn)題上的強(qiáng)硬手段，以及在外交上不屈服于美國(guó)的壓力，堅(jiān)持獨(dú)立自主的外交風(fēng)格，而被許多中國(guó)民眾認(rèn)為是一個(gè)“硬漢總統(tǒng)”。您怎么回應(yīng)和看待這些標(biāo)簽？

杜特爾特：首先，讓我解釋一下我的外交政策問(wèn)題以及國(guó)內(nèi)治理問(wèn)題，這是一個(gè)原則問(wèn)題。我的原則是從正確的角度看問(wèn)題，是否對(duì)我的國(guó)家有好處、是否保持中立、不參與侵略性活動(dòng)等。第二個(gè)是在治理政策上，我確實(shí)采取了強(qiáng)硬路線，尤其是在毒品、犯罪治理方面，但我試著對(duì)所有人都盡量友好。這不是和中國(guó)假裝友誼，我喜歡中國(guó)多過(guò)美國(guó)，因?yàn)槲也幌矚g美國(guó)人現(xiàn)在說(shuō)話、做事的習(xí)慣以及處理事情的習(xí)慣。

我很遺憾，共建“一帶一路”倡議在菲律賓的項(xiàng)目被放緩了，可能是（因?yàn)椋┙?jīng)濟(jì)的原因。我希望中國(guó)不斷強(qiáng)大。(樊巍 胡雨薇 鄒志東)