徐冰：深厚的傳統(tǒng)文化構(gòu)成我的文化基因

當(dāng)代藝術(shù)家徐冰早前獲委任為香港“文化推廣大使”，在港短暫停留后，趕回意大利為自己新的個(gè)展開幕，這也是他近年來著力推動的太空藝術(shù)項(xiàng)目的一部分。往日作品所呈現(xiàn)出的前衛(wèi)性，令徐冰成為最早躋身在國際藝壇的中國當(dāng)代藝術(shù)家之一，創(chuàng)作足跡遍布全球，浸潤于多元文化之間。

近日，接受中新社“東西問”專訪時(shí)，徐冰坦言，深厚的中國傳統(tǒng)文化構(gòu)成了他的文化基因。這同樣亦是香港的文化底色，他期待以自身的藝術(shù)創(chuàng)作經(jīng)驗(yàn)與國際網(wǎng)絡(luò)，為香港年輕藝術(shù)家創(chuàng)造更多展現(xiàn)才華的機(jī)會。

現(xiàn)將訪談實(shí)錄摘要如下：

中新社記者：您的個(gè)展“徐冰：藝術(shù)衛(wèi)星——首部在太空拍攝的動畫影片”4月在威尼斯開幕，這幾年您一直在太空藝術(shù)領(lǐng)域深耕，怎么想到用太空科技這么酷的概念做藝術(shù)的？

徐冰：這次展覽我們設(shè)在威尼斯圣塔·維內(nèi)蘭達(dá)教堂。教堂仍在使用中，教堂的白色拱頂很高，我們把在外太空拍攝的動畫影片打在天花板上，慢慢旋轉(zhuǎn)。地上放了很多懶人椅、休閑軟墊，觀眾可以在地上躺著看。有意思的是，教堂那邊在祈禱和禮拜，這邊好像是一個(gè)封閉空間，別有洞天，觀眾躺著仰望星空，整個(gè)環(huán)境和作品本身同時(shí)構(gòu)成了新的藝術(shù)表達(dá)法。

這個(gè)作品可以說是太空藝術(shù)項(xiàng)目的一部分。太空藝術(shù)項(xiàng)目是6年前開始的，當(dāng)時(shí)于文德(萬戶創(chuàng)世文化傳媒創(chuàng)始人)找到我，說可以幫助藝術(shù)家發(fā)射一枚“藝術(shù)火箭”。當(dāng)時(shí)我聽了，因?yàn)榫尤荒苡兴囆g(shù)家的創(chuàng)作可以借助太空科技，并沒有特別感覺一定要做這件事，因?yàn)槲也惶矚g那種太高大上的事，還是對現(xiàn)實(shí)中身邊的事物有興趣。后來我做了一些研究，發(fā)現(xiàn)這個(gè)領(lǐng)域是非常值得參與的。

經(jīng)過各種準(zhǔn)備，我們真正發(fā)射第一枚“藝術(shù)火箭”是在3年前(名為“徐冰天書號”，但發(fā)射失敗)，當(dāng)時(shí)大家都不知道徐冰為什么要做這個(gè)，為什么要大張旗鼓地搞太空藝術(shù)，這樣的東西，有點(diǎn)太不著邊。但我意識到，這是有巨大發(fā)展?jié)摿Φ?、生長中的空間。這些年掀起“太空熱”，我們每個(gè)人都覺得跟太空科技、外太空的距離越來越近，這一領(lǐng)域的科技和藝術(shù)表達(dá)的手法、材料等，都有著巨大的變化，可見太空藝術(shù)本身的生長性就如此強(qiáng)勁，更不用說未來隨著中國民營太空科技公司的發(fā)展，將會帶來更大的生長空間。

中新社記者：您曾多次強(qiáng)調(diào)社會現(xiàn)場對創(chuàng)作的重要性，如何從龐雜的社會現(xiàn)場提煉出藝術(shù)所需的動力與靈感？

徐冰：我一直對社會現(xiàn)場非常關(guān)注，對我來說有太多東西需要反省和表達(dá)，這種反省是不斷深化的，不是靈感一來我就可以認(rèn)識到，也不是一種新的現(xiàn)象出來，我馬上就有反應(yīng)。

這種現(xiàn)象背后的內(nèi)部邏輯和更深層的原因，需要慢慢探尋。反映到藝術(shù)創(chuàng)作上，這就是一個(gè)需要不斷挖掘的課題或項(xiàng)目，在挖掘的過程中，會發(fā)現(xiàn)導(dǎo)致這種現(xiàn)象的周邊原因、材料本身也在變異和生長中，這會讓我的創(chuàng)作總是處于一種好像停不下來、沒完沒了狀態(tài)中。

作為一個(gè)藝術(shù)家，如果他比較敏感，那他就會善于摸索到這些現(xiàn)象背后的內(nèi)部邏輯，這將對人類的認(rèn)識、思維模式，乃至對這一階段文明走向的判斷，產(chǎn)生新的啟發(fā)。

中新社記者：無論是廣為人知的《天書》、與之呼應(yīng)的《地書》，或是發(fā)射“藝術(shù)火箭”、用監(jiān)控視頻剪輯成類型片《蜻蜓之眼》，均呈現(xiàn)出您前衛(wèi)的創(chuàng)作理念和風(fēng)格，您一直在嘗試探索創(chuàng)作的邊界和形式？

徐冰：其實(shí)不是刻意探索，藝術(shù)創(chuàng)作對于邊界和形式的拓展，是一種自然而然的使命。我的很多作品并沒有固定的、明確的風(fēng)格，不像我們概念里對于當(dāng)代藝術(shù)的定義，要有一種風(fēng)格、一種流派等。我覺得當(dāng)代藝術(shù)作品本身，并不是當(dāng)代藝術(shù)的實(shí)質(zhì)，實(shí)質(zhì)是當(dāng)代藝術(shù)的思維和態(tài)度，這才是當(dāng)代藝術(shù)給所有人、給這個(gè)世界提供的有價(jià)值的思考方法和生活方法。

我經(jīng)常說，一個(gè)藝術(shù)家要保持他的創(chuàng)作活力，最重要的是不要把藝術(shù)系統(tǒng)本身舊有的知識、藝術(shù)系統(tǒng)的既有結(jié)構(gòu)太當(dāng)回事。如果整天關(guān)注某個(gè)系統(tǒng)本身的事，你就不太可能有創(chuàng)造力，因?yàn)檫@個(gè)系統(tǒng)已經(jīng)被知識化、系統(tǒng)化了。你的關(guān)注應(yīng)該在藝術(shù)系統(tǒng)之外，對社會現(xiàn)場的關(guān)注。社會現(xiàn)場不斷變異，而且是無窮無盡的，一個(gè)藝術(shù)家如果懂得把社會現(xiàn)場的創(chuàng)造力和能量轉(zhuǎn)化為藝術(shù)創(chuàng)作的靈感來源，那他一定是與時(shí)俱進(jìn)的，也一定在永無休止地創(chuàng)造。

中新社記者：您曾說希望自己的作品“平易近人”而非“假大空”，怎樣的作品是“平易近人”，藝術(shù)又為何應(yīng)該“平易近人”？

徐冰：我到西方國家參與當(dāng)代藝術(shù)創(chuàng)作后，比較不滿意的部分是西方當(dāng)代藝術(shù)與一般觀眾之間巨大的隔閡和鴻溝。藝術(shù)批評用文字解釋藝術(shù)，可后來越解釋把觀眾推得越遠(yuǎn)。很多作品以一種所謂當(dāng)代藝術(shù)的特殊身份和地位，把觀眾嚇跑，或讓觀眾自卑，感覺我不懂藝術(shù)，我需要更多的藝術(shù)教育，我沒有藝術(shù)的感受力。但實(shí)際上我們沒有反省當(dāng)代藝術(shù)系統(tǒng)本身的弊病，這造成它與一般人的鴻溝和不可交流性。

從20世紀(jì)90年代起，我就不太喜歡當(dāng)代藝術(shù)作品自說自話。我當(dāng)時(shí)做過一些作品，比如把畫廊改為學(xué)習(xí)書法的教室，觀眾可以進(jìn)入，開始學(xué)習(xí)書法，然后他們會發(fā)現(xiàn)原來這并不是中國書法，雖然它看起來陌生，但實(shí)際上是英文，觀眾會覺得很親切。這樣的互動藝術(shù)在當(dāng)時(shí)并不多，這是用一種土辦法進(jìn)行物理接觸上的互動。

現(xiàn)在隨著科技發(fā)展，視頻、虛擬現(xiàn)實(shí)、感應(yīng)技術(shù)等相繼出現(xiàn)，互動作品變得非常多。但有時(shí)盡管我的作品利用了這些高大上的科技，我還是會有意識地隱藏它，希望表現(xiàn)出來的是一種簡潔的、日常的、親和的作品。比如《蜻蜓之眼》(該電影用從網(wǎng)上下載的視頻監(jiān)控畫面剪輯而成)，我不想把它做成所謂的實(shí)驗(yàn)電影，我想把它做成一個(gè)類型片，講一個(gè)我們?nèi)粘Ｉ钪械膼矍楣适?，那觀眾看了就會覺得很容易進(jìn)入?？蓪?shí)際上這個(gè)電影本身的前衛(wèi)性是非常結(jié)實(shí)和到位的，所以技術(shù)的前衛(wèi)性就可以藏起來，不用特意炫耀。

中新社記者：您在中國求學(xué)、執(zhí)教，后定居紐約，創(chuàng)作足跡遍布全球。很多人覺得，您身上中西方文化交融的痕跡與香港的文化特質(zhì)非常相似。您覺得自己的文化基因是怎樣的？在藝術(shù)創(chuàng)作中如何去平衡東方質(zhì)感與西方表達(dá)？

徐冰：我身上的文化基因，是非常深厚的中國傳統(tǒng)文化。我們這代人思想成熟的時(shí)候趕上改革開放，那時(shí)強(qiáng)調(diào)學(xué)習(xí)西方先進(jìn)文化，所以我們這代人其實(shí)多少都有如何使用西方先進(jìn)文化的體會和經(jīng)驗(yàn)，但卻沒有建立起如何使用我們自己的傳統(tǒng)文化的經(jīng)驗(yàn)。我們身上的文化基因是復(fù)雜的，復(fù)雜到了我們自己都搞不太清楚。

我的作品確實(shí)涉及多元文化，但我沒有刻意平衡東西方文化的影響，這跟我的生活背景有關(guān)，也跟中國有著非常強(qiáng)勁的傳統(tǒng)文化有關(guān)，這種傳統(tǒng)文化之強(qiáng)，和在我們每個(gè)人基因中埋藏之深、份量之重，對我后來從事及參與國際文化活動，起到了至關(guān)重要的作用。

在國際上工作，個(gè)人身上攜帶的文化基因是非常重要的。藝術(shù)家的作品之所以被國際藝術(shù)界關(guān)注到，其實(shí)就是因?yàn)槟惆涯阄幕袃?yōu)質(zhì)的部分，透過你的藝術(shù)作品，帶到了國際藝術(shù)圈中。當(dāng)在大的文化環(huán)境中，你帶去的東西對調(diào)節(jié)和彌補(bǔ)那地方的缺失有作用的時(shí)候，你的創(chuàng)作就有價(jià)值。

中新社記者：早前您獲委任為香港“文化推廣”大使。在您看來，香港文化的底色和優(yōu)勢是什么？

徐冰：我算是比較早跟香港文化界藝術(shù)界接觸的內(nèi)地藝術(shù)家。最早去香港的時(shí)候，我就覺得香港是一個(gè)把“藝術(shù)為人民”做得非常好的地方，這里有各種各樣的藝術(shù)，歌劇、交響樂、美術(shù)館、民間藝術(shù)等，不高端，隨處可見，滲透在普通香港市民的生活中。

香港有非常成熟優(yōu)質(zhì)的教育。香港很多藝術(shù)家從歐洲學(xué)習(xí)回來，在香港展開當(dāng)代藝術(shù)創(chuàng)作與實(shí)踐，我覺得非?？少F、非常好。

中新社記者：您在獲委任時(shí)曾提到，希望能夠透過未來的合作計(jì)劃和藝術(shù)項(xiàng)目，培育香港年輕藝術(shù)人才?？煞窬唧w談?wù)?？在與香港年輕藝術(shù)人才的接觸中，您認(rèn)為他們身上有何優(yōu)秀特質(zhì)，有哪些稍為薄弱需要加強(qiáng)？

徐冰：有很多具體的計(jì)劃，比如這次我在羅馬美國學(xué)院在駐2個(gè)月時(shí)間，香港派了4個(gè)年輕的藝術(shù)學(xué)生來到羅馬，參與這一新的項(xiàng)目，這只是一個(gè)開始、一個(gè)嘗試。

再如“藝術(shù)衛(wèi)星地外駐留項(xiàng)目”，目前開放給全球的藝術(shù)家，包括香港年輕藝術(shù)家、香港的大學(xué)，他們可以參與進(jìn)來。香港在科技藝術(shù)領(lǐng)域還是比較棒的，所以我希望未來能夠有更多的合作。

香港年輕藝術(shù)家的優(yōu)秀特質(zhì)在于他們接受了更全面、更多元的教育，有一定的國際視野，藝術(shù)活動有一定的學(xué)術(shù)支撐，同時(shí)又非常努力、認(rèn)真，責(zé)任感非常強(qiáng)，這些都是很好的。香港如今進(jìn)入新的社會進(jìn)程，我想這會給他們打開更開闊的藝術(shù)視野，也會讓他們對藝術(shù)與社會關(guān)系的思考比過去有更實(shí)質(zhì)的進(jìn)展。

受訪者簡介：

徐冰，藝術(shù)家，中央美術(shù)學(xué)院教授。被認(rèn)為是當(dāng)今語言學(xué)和符號學(xué)方面重要的觀念藝術(shù)家，以極具突破力的藝術(shù)創(chuàng)作拓展著藝術(shù)的邊界。1999年獲美國最高創(chuàng)造性人才獎項(xiàng)“麥克阿瑟天才獎”， 2004年獲首屆“Artes Mundi國際當(dāng)代藝術(shù)獎”，2018年獲中央美術(shù)學(xué)院頒發(fā)的“徐悲鴻藝術(shù)創(chuàng)作獎”。作品展出于中國美術(shù)館、美國大都會博物館、紐約現(xiàn)代美術(shù)館、古根海姆美術(shù)館、大英博物館、威尼斯雙年展等藝術(shù)機(jī)構(gòu)，并被廣泛收藏。