新華網(wǎng)上海9月8日電（文星月）唐代詩(shī)人白居易有一段神奇的經(jīng)歷：孟夏時(shí)節(jié)游廬山，竟在山頂大林寺看到盛放的桃花。一天之中，他穿梭于兩種季節(jié)。這段軼事后來(lái)被他寫成《大林寺桃花》一詩(shī)：“人間四月芳菲盡，山寺桃花始盛開。長(zhǎng)恨春歸無(wú)覓處，不知轉(zhuǎn)入此中來(lái)。”
華中師范大學(xué)文學(xué)院教授戴建業(yè)很喜歡這首詩(shī)中洋溢著的喜悅，以及感知生活之美的能力。“山腳下的花都凋零了，山頂上卻春光燦爛，這樣子人就明白，生活中是有某種新奇感的。”他把這首七言絕句收入新近出版的《激發(fā)孩子想象力的古詩(shī)100首》，在賞析部分中寫道：“春天在詩(shī)人筆下像一個(gè)調(diào)皮可愛的小孩，詩(shī)人是那樣戀它、愛它、惜它……”
如果從短視頻熟悉他的觀眾翻開這本書，可能會(huì)覺得如此“一本正經(jīng)”的評(píng)點(diǎn)不太像屏幕里的“老戴”。近年來(lái)，戴建業(yè)憑借在文學(xué)課上不時(shí)迸發(fā)的“犀利點(diǎn)評(píng)”走紅網(wǎng)絡(luò)，他最廣為人知的“金句”之一，是吐槽《歸園田居》里陶淵明不會(huì)種菜：“‘草盛豆苗稀’，種的個(gè)鬼田，要是我種這個(gè)水平我絕不寫詩(shī)。”
在戴建業(yè)看來(lái)，自己的“畫風(fēng)”其實(shí)并無(wú)改變：講視頻和寫書不一樣，講課和說(shuō)小品又不一樣。“‘金句’和‘段子’不是說(shuō)從口袋里隨時(shí)掏出來(lái)，而是說(shuō)激動(dòng)了就容易出現(xiàn)火花。過(guò)去人家還是更喜歡看我的文章，現(xiàn)在喜歡看視頻是因?yàn)檫@幾年互聯(lián)網(wǎng)發(fā)展得快。”
在新書出版之際，新華網(wǎng)專訪戴建業(yè)，請(qǐng)他聊一聊對(duì)文學(xué)啟蒙的看法，探討目前社會(huì)上的教育趨勢(shì)，也說(shuō)說(shuō)自己退休后的生活。雖然這幾年成了一名接地氣的網(wǎng)站“UP主”，他認(rèn)為最有討論價(jià)值的還是關(guān)乎青少年甚至民族發(fā)展的嚴(yán)肅議題；最喜歡的創(chuàng)作，也還是桌前自己打了大半輩子交道的老本行。今年5月退休后，他感到終于有時(shí)間弄一弄自己掛心的古典文獻(xiàn)學(xué)了。
專訪內(nèi)容實(shí)錄如下，以饗讀者。
健康的成長(zhǎng)需要“放飛”想象
新華網(wǎng)：您這次推出給孩子的詩(shī)歌入門書，主要是源于什么契機(jī)？
戴建業(yè)：學(xué)詩(shī)和鑒賞音樂(lè)一樣，一方面是培養(yǎng)想象力，另一方面是豐富一個(gè)人的情感體驗(yàn)。正好有在出版社的老朋友向我約稿，我就編了一本從孩子五六歲起適合讓父母伴讀的書，希望培養(yǎng)他們的想象力和細(xì)致的觀察能力，對(duì)情感、景物、社會(huì)和人生，都能達(dá)到一種細(xì)膩的體會(huì)。
我個(gè)人看來(lái)，現(xiàn)在從幼兒園開始到小學(xué)、中學(xué)甚至大學(xué)，對(duì)詩(shī)歌的學(xué)習(xí)都有一種嚴(yán)重偏差：它是一種知識(shí)的積累。很多人去旅游，就是想著到哪拍幾張照片回來(lái)，在朋友圈曬一曬，而不是把體驗(yàn)當(dāng)?shù)氐拿栏小⒆屔硇姆潘尚菹⒆鳛橹饕康?。很多父母讓孩子學(xué)詩(shī)歌，就是讓孩子背，這種思維模式是一脈相承的，他的方法和理念不對(duì)。
新華網(wǎng)：能請(qǐng)您舉個(gè)例子說(shuō)說(shuō)用詩(shī)歌鑒賞怎樣培養(yǎng)孩子的想象力嗎？
戴建業(yè)：比如我在新書里選了《大林寺桃花》這首詩(shī)，它的首聯(lián)其實(shí)是寫實(shí)的，講進(jìn)入農(nóng)歷四月后春花凋謝，可山中寺廟的桃花卻剛剛盛開；尾聯(lián)筆鋒一轉(zhuǎn)，感嘆春天原來(lái)“躲”到這兒來(lái)了，把時(shí)間擬人化，這就是想象。孩子從中知道，生活是有一種新奇感的，它培養(yǎng)孩子的好奇心，也培養(yǎng)孩子的想象力。
在學(xué)詩(shī)的過(guò)程當(dāng)中，要特別注意讓孩子自己去探索。像我這次除了文字注釋以外，書上的分析都比較簡(jiǎn)短，不搞“大包大辦”。就像以前孩子們玩小木馬、布娃娃，其實(shí)東西本身沒什么花哨的功能，但是孩子玩得津津有味，還自己想象出一系列有意思的內(nèi)容，這就是留出想象空間的重要性。
另外，詩(shī)歌的作用還不僅在于培養(yǎng)想象力。從《江南逢李龜年》這樣的詩(shī)中，孩子能感受人生的酸甜苦辣；從《送友人》當(dāng)中，孩子能體會(huì)友情的可貴。我感覺，一個(gè)孩子如果從小不知道學(xué)會(huì)交朋友，長(zhǎng)大了就會(huì)越來(lái)越孤僻，甚至容易抑郁。溝通能力在人的一生中是非常重要的。
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父母不應(yīng)“包辦”孩子的興趣
新華網(wǎng)：您覺得對(duì)孩子而言，正確的文學(xué)啟蒙應(yīng)該從哪里開始？
戴建業(yè)：我覺得文學(xué)啟蒙有很多方式，可以從詩(shī)歌開始，也可以從童話開始。任何一個(gè)民族，要想有所成就，首先要把自己的母語(yǔ)學(xué)好。人類之所以有邏輯，就是因?yàn)槟苁褂贸审w系的語(yǔ)言。
所有文學(xué)體裁中最純的就是詩(shī)歌，它往往能表現(xiàn)出一種純心靈的感受。我們可以用非常簡(jiǎn)短的詩(shī)歌開始刺激孩子的想象，如果從小孩子的語(yǔ)言和想象豐富了，他整個(gè)人就不會(huì)貧乏。有的時(shí)候，還能從一些很細(xì)小的切入點(diǎn)去培養(yǎng)孩子深入的感知能力。
新華網(wǎng)：很意外您在詩(shī)歌之外還提到了童話，近年來(lái)社會(huì)上流行的啟蒙教育非常務(wù)實(shí)，更有一股“雞娃”之風(fēng)，主要關(guān)注孩子在知識(shí)儲(chǔ)備和成績(jī)上的成功。可能作為孩子，學(xué)詩(shī)只是增加了“詩(shī)詞量”，沒有時(shí)間每天感受詩(shī)里描寫的明媚春光。對(duì)此您怎么看？
戴建業(yè)：孩子生來(lái)就是有童趣的，但是家長(zhǎng)給孩子自作主張報(bào)的興趣班打著興趣的旗號(hào)，其實(shí)是父母覺得“這個(gè)東西有用”，未必符合孩子的喜好。
而且每天上午學(xué)什么、下午學(xué)什么、晚上練習(xí)什么，孩子所有的時(shí)間都被父母填滿了，這一點(diǎn)的后果從我們的大學(xué)生身上就能看出來(lái)。大部分人根本搞不清自己到底對(duì)什么感興趣，所以我們的孩子就什么都干。這不是在培養(yǎng)人才，悲觀一點(diǎn)來(lái)說(shuō)，是在給孩子尋找某種“活路”。
我對(duì)自己的孩子很注意文學(xué)教育，但卻不成功，因?yàn)榧庇谇蟪?，?duì)孩子要求太高。比如孩子剛上學(xué)的時(shí)候?qū)W寫作文，其實(shí)最開始本來(lái)就不容易寫好，應(yīng)該給予鼓勵(lì)的。當(dāng)我意識(shí)到這個(gè)問(wèn)題之后，孩子卻已經(jīng)長(zhǎng)大了。
要培養(yǎng)一個(gè)民族的原創(chuàng)能力、競(jìng)爭(zhēng)能力，就需要培養(yǎng)想象力，而想象力是需要不帶任何功利目的、在輕松狀態(tài)下培養(yǎng)的。試想一個(gè)人每天壓力很大，而且過(guò)得很匆忙，那他什么想象力也沒有了。
新華網(wǎng)：為了真正支持孩子健康成長(zhǎng)，家長(zhǎng)也需要調(diào)整自己的教育方法。
戴建業(yè)：孩子小時(shí)候的成績(jī)沒那么好，我覺得家長(zhǎng)還是不要著急，要懂教育學(xué)。你看我們這一代人，很多人童年沒讀過(guò)什么書，小學(xué)、初中、高中這樣讀下來(lái)，最后我們就愛讀書，有很多人成為了社會(huì)的頂梁柱，可見小時(shí)候那樣也沒什么問(wèn)題。重點(diǎn)就是不要一上來(lái)就給孩子太大的壓力。
“金句”和名聲都是過(guò)眼云煙
新華網(wǎng)：您這幾年在網(wǎng)上會(huì)通過(guò)短視頻平臺(tái)講詩(shī)詞，這種碎片化、輕量化的傳播方式，會(huì)讓您擔(dān)心不容易承載文學(xué)本身偏深刻的特質(zhì)嗎？
戴建業(yè)：我之前談過(guò)這個(gè)問(wèn)題，現(xiàn)在視頻這種傳播工具也分短視頻和中視頻，它的優(yōu)點(diǎn)是可以激發(fā)人的興趣，但比起學(xué)術(shù)著作來(lái)說(shuō)比較碎片化，不太系統(tǒng)，深度也不夠。最終，應(yīng)該是“從視頻中進(jìn)去，從書本里出來(lái)”。
我做視頻課，一般講到不太好懂的詩(shī)，就會(huì)想辦法給學(xué)生重構(gòu)一種現(xiàn)場(chǎng)感，讓他能夠身臨其境，大體明白這首詩(shī)說(shuō)的什么意思，然后再展開分析。像B站把我定位為“金句高手”，有些人會(huì)誤解，和我聊天之后就說(shuō)“戴老師您講個(gè)段子吧”。講課和說(shuō)小品不一樣，“金句”和“段子”不是從口袋里隨時(shí)掏出來(lái)，而是說(shuō)激動(dòng)了就容易出現(xiàn)火花。
像文學(xué)史上李杜、陶淵明、蘇東坡這樣偉大的詩(shī)人，或者像納蘭性德這樣的個(gè)性詩(shī)人，我也會(huì)在視頻里開專題來(lái)講，引導(dǎo)同學(xué)們來(lái)讀詩(shī)。B站讓我感覺很好的一點(diǎn)是，你講了這些詩(shī)，人家就會(huì)開始讀它，引導(dǎo)不同年齡的網(wǎng)友學(xué)習(xí)詩(shī)歌，我覺得這是一件非常好的事。有這么多朋友鼓勵(lì)我，支持我，我也希望能用寫作和講課回饋他們，回饋整個(gè)社會(huì)。
新華網(wǎng)：您現(xiàn)在比較喜歡寫作還是比較喜歡在網(wǎng)上講課？
戴建業(yè)：總體來(lái)講還是喜歡寫作，喜歡書，喜歡寫也喜歡看。寫作的時(shí)候整個(gè)人會(huì)更興奮，當(dāng)然現(xiàn)在對(duì)拍網(wǎng)課視頻也習(xí)慣了。
現(xiàn)在我也退休了，基本就是在家里讀書寫作。我今年65歲，精力還比較旺盛，希望有個(gè)人的時(shí)間去寫想寫的東西，一些古典文學(xué)、古典文獻(xiàn)學(xué)的著作，完成自己的心愿。等和人家的合作完成之后，我可能會(huì)減少一些視頻的產(chǎn)出。
新華網(wǎng)：您在網(wǎng)上走紅之后，有沒有花一段時(shí)間適應(yīng)新身份？因?yàn)?ldquo;金句頻出”，網(wǎng)友給您“貼”上很多昵稱和標(biāo)簽，您怎么看？
戴建業(yè)：開始還是有一些困惑，因?yàn)椴稍L之類的變多了。其實(shí)我認(rèn)為別人怎么看你都不重要，就像人家給我很多“金句高手”“國(guó)民教授”之類的綽號(hào)，實(shí)際上都會(huì)變成過(guò)眼云煙。如果你這個(gè)人好，別人也罵不壞；如果你壞，別人也表?yè)P(yáng)不好。
因?yàn)楹统霭嫔缁蛘咭曨l平臺(tái)有合作，只要安排采訪，我都盡量配合。每個(gè)人生活在社會(huì)上都不容易，這些朋友們還很年輕，有業(yè)績(jī)的壓力，不像我，我是這個(gè)社會(huì)的“寵兒”。
新華網(wǎng)：沒想到您會(huì)用這個(gè)詞來(lái)形容自己，一般大家紅了之后偏向避諱這個(gè)話題，害怕被看成既得利益者。
戴建業(yè)：我覺得人要誠(chéng)實(shí)，如果一個(gè)人可以按自己的喜好來(lái)做事并獲得收入，其實(shí)在全世界來(lái)講已經(jīng)是少數(shù)人了。所以我始終覺得要懷著一顆感恩的心。
一個(gè)人有所得，就應(yīng)該知道感恩，就像我紅了，其中有自己的努力，但首先是學(xué)校和社會(huì)提供了平臺(tái)，再來(lái)也有這么多朋友、網(wǎng)友鼓勵(lì)和支持。
新華網(wǎng)：之前也有一些網(wǎng)友指出您講課口誤的事，對(duì)此有什么想回應(yīng)的嗎？
戴建業(yè)：朋友們能指出我的一些問(wèn)題，我覺得是一件非常好的事情，我認(rèn)為大部分都是好意。我的普通話不太好，有些長(zhǎng)期讀習(xí)慣的字就讀錯(cuò)了、讀得不標(biāo)準(zhǔn)，課堂上如果有同學(xué)指出來(lái)，我說(shuō)太好了今天又學(xué)到一個(gè)字。
只要出來(lái)寫文章，出來(lái)講課，我想總會(huì)要出錯(cuò)的?，F(xiàn)在成為公眾人物了，我還更注意一些，有什么拿不準(zhǔn)的，先查查字典。
