潘魯生：過去未來，中國民間文藝如何傳承應(yīng)變？

民間藝術(shù)是生活的藝術(shù)，蘊(yùn)藏豐富文化內(nèi)涵，凝聚著中華文明的智慧和財富。潘魯生擔(dān)任中國民間文藝家協(xié)會主席已至第7個年頭，中國民間文學(xué)大系出版工程和中國民間工藝傳承傳播工程自全面啟動以來始終穩(wěn)步推進(jìn)，頗有收獲。在他看來，民間文藝對于一個民族的文化而言，是土壤，廣闊而深沉；是血脈，帶著民族的生活記憶、精神氣節(jié)和審美追求，浸潤著民族的心靈。

中國民間文藝如何面對國際舞臺？民間文藝應(yīng)如何保護(hù)傳承？在未來的發(fā)展中要應(yīng)對哪些挑戰(zhàn)？中新社“東西問”日前專訪潘魯生，探討中國民間文藝在傳承中如何應(yīng)變。

現(xiàn)將訪談實(shí)錄摘要如下：

中新社記者：您認(rèn)為民間文藝對一個民族的文化而言有著怎樣的價值和意義？

潘魯生：民間文藝是一個民族最廣大群體共同參與創(chuàng)造和傳承的文藝，通俗易懂、分布廣泛，與生產(chǎn)生活的聯(lián)系最為緊密，因而被視作民族最為基礎(chǔ)的、根性的、本元的文藝。在漫長的歷史演進(jìn)、文化傳承中，民間文藝抒發(fā)情感、裝點(diǎn)生活，成為勞動人民生活的史詩，以豐富、熱烈、素樸的形態(tài)書寫演繹民族的心靈史，滋養(yǎng)和孕育了民族不同形態(tài)、層次的文學(xué)藝術(shù)和文化思想、精神生活，發(fā)揮著根基、泉源的作用。

中新社記者：您任民協(xié)主席已至第7個年頭。近年來，中國民間文藝的保護(hù)傳承發(fā)生了怎樣的變化？

潘魯生：整體上看，民間文藝事業(yè)從搶救保護(hù)到傳承傳播，從研究整理到創(chuàng)造性轉(zhuǎn)化，從守護(hù)培養(yǎng)到創(chuàng)新性發(fā)展均實(shí)現(xiàn)了提升。民間文學(xué)方面，相關(guān)研究進(jìn)一步服務(wù)于推動千百年來口口相傳的民間故事、歌謠、史詩、諺語、神話傳說等融入新的傳播空間，以更多元的表達(dá)方式創(chuàng)新發(fā)展。在社交媒體平臺上，民間文學(xué)的刻板印象正在被改變，微電影、短視頻、網(wǎng)絡(luò)文學(xué)、手機(jī)游戲、文創(chuàng)設(shè)計等新的內(nèi)容體驗和互動形式正被激活。

民間工藝在視覺形態(tài)、工藝經(jīng)驗、風(fēng)格特色上的闡釋與發(fā)掘進(jìn)一步轉(zhuǎn)化為國貨國潮設(shè)計的形態(tài)語言、風(fēng)格韻味，成為時尚潮牌、生活潮流的文化表達(dá)，不少具有標(biāo)識意義的民間工藝資源經(jīng)過充分發(fā)掘整理、研究闡釋，帶動了一方產(chǎn)業(yè)帶，或形成品牌的跨界聯(lián)合，成為名副其實(shí)的“文化IP”。

近年來，民間文藝事業(yè)進(jìn)一步消除專業(yè)研究與現(xiàn)實(shí)實(shí)踐的隔膜，打破保護(hù)與發(fā)展踟躕不前的困局，破解傳統(tǒng)民間文藝賦能當(dāng)代生活的瓶頸，煥發(fā)出新的生機(jī)與活力。

中新社記者：您曾經(jīng)說過，民間文藝保護(hù)要存真，原汁原味地記錄下來，同時一定要有創(chuàng)新和衍生，能否談?wù)勥@方面的思考？

潘魯生：民間文藝是人民群眾的智慧創(chuàng)造，其人民屬性、生活屬性決定了要植根鄉(xiāng)土、緊隨時代。同時，民間文藝的創(chuàng)造性轉(zhuǎn)化與創(chuàng)新性發(fā)展也一直在探索變化的道路上。

我們要做好保護(hù)，知所從來；也要創(chuàng)新發(fā)展，明所將往，在傳承中汲取精神文化動力，不斷提升民族的文化創(chuàng)造力。二者關(guān)系在于，在立足原汁原味保護(hù)以及尊重、認(rèn)同優(yōu)秀傳統(tǒng)文化的基礎(chǔ)上，將民間文藝融入時代生活、聯(lián)系發(fā)展與現(xiàn)實(shí)，做到有創(chuàng)新和衍生、有豐富和發(fā)展。只有這樣，民間文藝創(chuàng)造才會充滿動力和生命力，不是封存在歷史的博物館里，而是活躍在中國人的生活和心靈中，面向更廣闊的未來。

中新社記者：能否請您介紹中國民間文學(xué)大系出版工程和中國民間工藝傳承傳播工程的進(jìn)程和規(guī)劃？

潘魯生：作為中國民間文學(xué)大系出版工程的主要工作，《中國民間文學(xué)大系》甄選出版中國民間文學(xué)的原創(chuàng)文獻(xiàn)，為中華民族文化留存可代代共享的民間文學(xué)大系?！洞笙怠分饕譃?2個門類，包括神話、史詩、民間傳說、民間故事、民間歌謠、民間長詩、民間說唱、民間小戲、諺語、謎語、俗語和民間文學(xué)理論，計劃出版800卷至1000卷，目前已啟動355卷。最近一次發(fā)布的成果共有62卷本，來自國內(nèi)19個省份。在推進(jìn)編纂出版工作的同時，我們將在搶救保護(hù)的基礎(chǔ)上進(jìn)一步開展傳承與傳播，使專業(yè)的文獻(xiàn)成果全面進(jìn)入公眾視野。

中國民間工藝傳承傳播工程的主要內(nèi)容是《中國民間工藝集成》，其編纂工程正穩(wěn)步推進(jìn)，以省為卷，包括港澳臺地區(qū)，計劃出版33卷，目前已完成10卷。這項工作旨在系統(tǒng)梳理民間工藝經(jīng)驗，把握民間工藝的生活價值，關(guān)注歷史發(fā)展過程中民間工藝創(chuàng)新演化的節(jié)點(diǎn)、條件和轉(zhuǎn)化機(jī)制，剖析民間工藝創(chuàng)新轉(zhuǎn)化的動因、路徑和規(guī)律，為民間工藝經(jīng)驗建檔存錄。

中新社記者：您曾指出，中國民間文藝在國際舞臺上將占據(jù)越來越重要的位置。能否談?wù)勚袊耖g文藝如何面對國際舞臺？

潘魯生：文化走出去，讓外界更好地認(rèn)識中國，藝術(shù)是一個重要載體。藝術(shù)往往能夠激起情感共鳴，促進(jìn)人們思想精神的某種聯(lián)系與認(rèn)同。從近幾年民藝叢書的出版經(jīng)歷看，我的體會格外深刻?！吨袊袼囸^》叢書在2019年首次出版后，立即受到海外圖書出版界和讀者的關(guān)注，截至2020年已輸出韓語、波蘭語、英語的出版版權(quán)。這套以民藝為藍(lán)本的叢書引發(fā)了國際友人的熱情關(guān)注，促進(jìn)了文化的對話與交流?？梢?，民間藝術(shù)承載的生活之美以及人們對于美的生活追求是共通的。

民間文藝的國際傳播有助于各國人民進(jìn)一步認(rèn)識中國民間造物藝術(shù)和生活圖景，感受中國民間工匠的智慧創(chuàng)造和精神世界，理解中國民藝的生活美學(xué)價值，也思考從農(nóng)耕文明到工業(yè)文明、信息文明的發(fā)展過程中如何更好地傳承傳統(tǒng)、建構(gòu)生活。與此同時，全球化交流帶來民間文藝的版權(quán)保護(hù)問題，具有生產(chǎn)屬性的民間文藝如果缺乏相關(guān)版權(quán)保護(hù)，民間文藝的持有者、生產(chǎn)者往往處于相關(guān)產(chǎn)業(yè)鏈的末端，有淪為貼牌代工工具的風(fēng)險，個體的經(jīng)濟(jì)權(quán)益有時無法得到有效維護(hù)。因此，我建議加強(qiáng)民間文藝的版權(quán)立法保護(hù)。

中新社記者：未來的民間文藝傳承中，您認(rèn)為有哪些新挑戰(zhàn)？

潘魯生：中國民間文藝在形成和發(fā)展過程中具有深刻的農(nóng)耕文明印記，很大程度上依托于農(nóng)耕文明的生活方式、文化觀念、群體聯(lián)系而存續(xù)發(fā)展，因此在社會的工業(yè)化、現(xiàn)代化轉(zhuǎn)型過程中容易受到?jīng)_擊。但充滿活力和創(chuàng)造力的民間文藝必須從生活中汲取新鮮養(yǎng)分，從萬千生活主體的創(chuàng)造中實(shí)現(xiàn)活態(tài)發(fā)展，這是社會革新發(fā)展過程中一個持續(xù)存在的命題。傳統(tǒng)民間文藝如何適應(yīng)生活之變，實(shí)現(xiàn)既有根脈、又有創(chuàng)新，是一個永恒的挑戰(zhàn)。

我們要以積極開放的視野面對挑戰(zhàn)，尋找新的發(fā)展契機(jī)。比如，科技進(jìn)步為傳統(tǒng)民間文藝的傳承發(fā)展帶來挑戰(zhàn)，也帶來機(jī)遇。大數(shù)據(jù)、人工智能的發(fā)展有助于民間文藝走出過去一定程度上存在的“人亡藝絕”“人走歌息”等困境。神經(jīng)傳感器、算法分析等將最大限度保存技藝等在生命經(jīng)驗上的存在狀態(tài)，方便后來者去學(xué)習(xí)研究、傳承和發(fā)展。此外，新媒體技術(shù)的發(fā)展使隨時發(fā)現(xiàn)和記錄成為可能，這極大豐富了民間口頭文學(xué)的創(chuàng)作、記錄和傳播，這一領(lǐng)域正呈現(xiàn)豐富發(fā)展的新局面。相信民間文藝將在建設(shè)中華民族現(xiàn)代文明中發(fā)揮積極作用。

受訪者簡介：

中國民間文藝家協(xié)會主席潘魯生

潘魯生，1962年生，藝術(shù)學(xué)博士，教授、博士生導(dǎo)師。

現(xiàn)任中國文聯(lián)副主席、中國民間文藝家協(xié)會主席。主持國家社科基金藝術(shù)學(xué)重大課題，推進(jìn)《中國民間文學(xué)大系》《中國民間工藝集成》等重大工程，出版《民藝學(xué)論綱》等專著，創(chuàng)辦中國民藝博物館，主編《中國民藝館》叢書，在中國國家博物館、中國美術(shù)館舉辦“手藝農(nóng)村——農(nóng)村文化產(chǎn)生調(diào)研成果展覽”“記住鄉(xiāng)愁”“到民間去”等專題展覽。

榮獲首批“全國非物質(zhì)文化遺產(chǎn)保護(hù)先進(jìn)工作者”稱號，獲“國家社會科學(xué)基金項目優(yōu)秀成果”一等獎、“中國文聯(lián)文藝評論獎”一等獎等。