專訪 | 許紀(jì)霖,教授在B站

2021-04-08 14:52:28來(lái)源:原創(chuàng)作者:陳娟,吳舒霈

許紀(jì)霖未曾料到,自己會(huì)以這樣一種方式成為新聞的主角——他進(jìn)駐B站,作為一名up主開(kāi)講中國(guó)傳統(tǒng)文化課。

 

 ·許紀(jì)霖B站講課視頻截圖。

 

第一課,他講的是《儒家替誰(shuí)背了重農(nóng)抑商的鍋》。在很多人的印象中,古代中國(guó)人信奉儒家倫理,重義輕利,歷代統(tǒng)治者又采取重農(nóng)抑商政策,最終導(dǎo)致商業(yè)不發(fā)達(dá)。許紀(jì)霖認(rèn)為“這只是一種錯(cuò)覺(jué)”。那么抑制商業(yè)的思想究竟來(lái)自哪里?他的答案是“法家”。先秦法家代表人物商鞅,在秦孝公時(shí)期提出變法,對(duì)商業(yè)課以重稅。究其原因,一是私人工商業(yè)會(huì)讓國(guó)家失去從軍殺敵、務(wù)農(nóng)種田的勞動(dòng)力;二是私人工商業(yè)會(huì)削弱國(guó)家實(shí)力——財(cái)富流往商人手中,也會(huì)給商人干政留有機(jī)會(huì)。變法100多年后就發(fā)生了這樣的例子,大商人呂不韋“投資”了秦異人,扶持他登上王位。等到嬴政即位,呂不韋還當(dāng)上了宰相,在秦國(guó)翻手為云覆手為雨。

 

“儒家的國(guó)家經(jīng)濟(jì)政策與道家相似,是自然而為,輕徭薄賦,與民生息。法家就不同了,是‘國(guó)家主導(dǎo),與民爭(zhēng)利’。”許紀(jì)霖講道,重農(nóng)抑商是儒家替法家背了鍋,而且一背就是好多年。這一講剛一上線,播放量就過(guò)萬(wàn)。

 

“學(xué)者進(jìn)駐B站的是少數(shù),也有些出名的。但像我這樣講傳統(tǒng)文化的,恐怕并不多。”許紀(jì)霖對(duì)人民文娛記者說(shuō)。面前的他,穿灰色西裝,內(nèi)搭灰色高領(lǐng)毛衣,戴方框眼鏡,講話有理有據(jù)、娓娓道來(lái),儒雅而斯文。兩年前,他在“得到”上的音頻課《中國(guó)文化30講》上線,反響頗好,之后在課程原稿基礎(chǔ)上修改,擴(kuò)充至50講,成書(shū)《脈動(dòng)中國(guó):許紀(jì)霖的50堂傳統(tǒng)文化課》,于近日出版。與此同時(shí),他又化身up主,將這50堂課制作成短視頻,講給更多年輕人聽(tīng)。

 

“我認(rèn)為學(xué)者更需要‘降維啟蒙’,當(dāng)然‘降維’只是個(gè)玩笑表述,我并不認(rèn)為誰(shuí)高誰(shuí)低。但是,如果要繼續(xù)從事知識(shí)和文化啟蒙的話,就不能固守自己的陣地。我們?yōu)槭裁床荒芨贻p人走呢?到年輕人活躍的空間里去,通過(guò)他們?cè)敢饨邮艿姆绞絹?lái)分享自己的知識(shí)、思想。”許紀(jì)霖說(shuō)。

 

01一份整體性的中國(guó)文化認(rèn)知地圖

 

許紀(jì)霖是在2017年底收到“得到”邀請(qǐng)的。那一年,羅振宇注意到一個(gè)變化,商學(xué)院課程越來(lái)越注重人文素質(zhì)培養(yǎng),職場(chǎng)人士也有此需求,于是制定了一個(gè)宏大計(jì)劃——將一批人文課程搬上APP。其中就有政治學(xué)者施展的《中國(guó)史綱》,通過(guò)對(duì)3000年中國(guó)歷史的回望,不斷還原“何為中國(guó)”。這門(mén)課很快成為爆款。成功之后,“得到”找到許紀(jì)霖、劉擎等一批學(xué)者,邀請(qǐng)他們開(kāi)講人文系列課程。許紀(jì)霖選擇的是“中國(guó)文化”課。

 

“當(dāng)時(shí)知識(shí)付費(fèi)正熱,我懷著嘗試新事物的好奇心,貿(mào)然答應(yīng)了。”許紀(jì)霖回憶說(shuō)。關(guān)于“中國(guó)文化”,他并不陌生,早在2000年,他便在華東師范大學(xué)為本科生開(kāi)設(shè)《中國(guó)文化概論》課,差不多每隔一年上一次,成為自己的“品牌課程”。讓他未料到的是,音頻課與課堂截然不同,幾乎要進(jìn)行一次脫胎換骨的改造。接下來(lái)整整一年半,他都在和“得到”主編一起打磨課程,一遍又一遍退稿、改稿,“說(shuō)是一場(chǎng)痛苦的煉獄也毫不過(guò)分”。

 

經(jīng)多番打磨,這才有了線上的《中國(guó)文化30講》,以及如今的《脈動(dòng)中國(guó):許紀(jì)霖的50堂傳統(tǒng)文化課》。

 

“我講傳統(tǒng)文化,會(huì)首先給你描繪整片森林,這樣你就能自己去欣賞每一棵樹(shù)木。”許紀(jì)霖說(shuō)。所謂的森林,就是一個(gè)系統(tǒng)性框架。他講傳統(tǒng)文化,分兩大脈絡(luò)和一個(gè)“總體結(jié)構(gòu)”:一個(gè)是精神脈絡(luò),中國(guó)的思想以儒家為核心,其他思想如法家、道家,還有宗教,與儒家或互補(bǔ)、或合流;一個(gè)是現(xiàn)象脈絡(luò),從社會(huì)結(jié)構(gòu)和政治結(jié)構(gòu),勾勒和描摹中國(guó)文化的面貌;還有總體結(jié)構(gòu),時(shí)間上——中國(guó)是貫穿歷朝的文明共同體,而空間上——中國(guó)是多種文化、多個(gè)政權(quán)并存的空間復(fù)合體。

 

“提供一份整體性的中國(guó)文化認(rèn)知地圖。假如沒(méi)有地圖,我們常常會(huì)在探險(xiǎn)的旅途中迷路。不帶地圖的驢友,是盲目的,更是危險(xiǎn)的。”許紀(jì)霖說(shuō)。而為了讓驢友在探險(xiǎn)途中不枯燥,他還調(diào)動(dòng)自己多年授課經(jīng)驗(yàn),讓課程更加有趣,方法便是將概念、理論落到人和故事身上。

 

除了系統(tǒng)性、故事性,許紀(jì)霖的傳統(tǒng)文化課,另一大特點(diǎn)是“當(dāng)下性”。他講董仲舒的“三綱”,提到君臣之道,會(huì)聯(lián)系到現(xiàn)今的國(guó)家與國(guó)民的關(guān)系,“國(guó)家必須對(duì)國(guó)民負(fù)責(zé),國(guó)民才有忠誠(chéng)國(guó)家的義務(wù)”;他講中國(guó)文化中的“倫理本位”,即在中國(guó)古代,人是一種關(guān)系的存在,每個(gè)人都要對(duì)別人盡道德義務(wù),這一傳統(tǒng)一直延續(xù)至今,“中國(guó)成為一個(gè)熟人社會(huì),人與人之間靠的不是信用,而是人情”;他講科舉制,聯(lián)系到現(xiàn)今的高考制度改革難題……

 

“他格外關(guān)注傳統(tǒng)對(duì)現(xiàn)代的意義,幾千年的中國(guó)文化在今天仍然塑造著我們的心靈與生活實(shí)踐。”同在華東師范大學(xué)任教的劉擎說(shuō)。兩人是相交多年的好友,一個(gè)教授西方現(xiàn)代思想,一個(gè)教授中國(guó)思想、中國(guó)文化,經(jīng)常在一起探討、辯論。

 

和年輕學(xué)生接觸的越多,許紀(jì)霖越發(fā)現(xiàn)他們中很多人對(duì)啟蒙問(wèn)題不感興趣,認(rèn)為與自己的生活無(wú)關(guān)。有一次,他請(qǐng)來(lái)三位年輕老師,展開(kāi)一場(chǎng)關(guān)于安身立命問(wèn)題的對(duì)話。一位代表佛教徒,一位代表儒家,一位代表基督徒,現(xiàn)場(chǎng)爆滿,遠(yuǎn)遠(yuǎn)超過(guò)一般的學(xué)術(shù)性講座。他發(fā)現(xiàn),人人的內(nèi)心其實(shí)都在問(wèn)一個(gè)活著到底為什么的問(wèn)題。“這些問(wèn)題,只能通過(guò)人生教育和生命教育來(lái)解決。” 

 

“我開(kāi)設(shè)中國(guó)傳統(tǒng)文化課,關(guān)心的正是古典文化對(duì)安身立命的價(jià)值和意義。”許紀(jì)霖說(shuō)。

 

  02傳統(tǒng)不是一件外衣
?

許紀(jì)霖并不是一開(kāi)始就對(duì)傳統(tǒng)文化感興趣。

 

他生于上世紀(jì)50年代,小學(xué)時(shí)遭遇“文革”,中學(xué)畢業(yè)后下鄉(xiāng)3年。1978年,他順利地成為恢復(fù)高考后的首屆大學(xué)生,考入了華東師范大學(xué)政治教育系。4年后,大學(xué)畢業(yè),留校任教,研究中國(guó)民主黨派的歷史。其中的大知識(shí)分子,如黃炎培、沈鈞儒等人的歷史命運(yùn),深深地吸引著他。之后5年,他埋首圖書(shū)館,坐冷板凳,研究史料。

 

1987年,許紀(jì)霖寫(xiě)下第一篇關(guān)于知識(shí)分子的文章《從中國(guó)的〈懺悔錄〉看知識(shí)分子的心態(tài)人格》,在《讀書(shū)》雜志上發(fā)表。之后,他便一發(fā)而不可收,成為《讀書(shū)》雜志的??停鞣N贊譽(yù)、約稿紛至沓來(lái)。也正因?yàn)榇?,許紀(jì)霖結(jié)識(shí)了王元化先生,一位對(duì)他影響最大、關(guān)系最為密切的老師。

 

當(dāng)時(shí),王元化是華東師范大學(xué)中文系博士生導(dǎo)師,在《讀書(shū)》和《走向未來(lái)》上讀到許紀(jì)霖的文章,很是喜歡,便找來(lái)學(xué)生傳話。許紀(jì)霖登門(mén)拜訪,兩人由此相識(shí),走動(dòng)頻繁。“王先生家里的客廳就是一個(gè)公共空間,每天都有川流不息的人來(lái)拜訪。”許紀(jì)霖回憶說(shuō),大家聽(tīng)先生談思想、談文化、談自己的新課題,成為當(dāng)年上海思想文化界的一道風(fēng)景線。

 

上世紀(jì)80年代,國(guó)內(nèi)掀起“文化熱”,批判傳統(tǒng)文化,擁抱現(xiàn)代文明。許紀(jì)霖身處其中,像許多同代人一樣,“以為中國(guó)文化傳統(tǒng)是壞東西,是走向現(xiàn)代化路程中有待克服的障礙”。當(dāng)時(shí),他投身西方文化當(dāng)中,讀西方的哲學(xué)與歷史經(jīng)典。“用當(dāng)時(shí)一句很流行的說(shuō)法叫‘告別黃土地,奔向藍(lán)色文明’,我們都是這么走過(guò)來(lái)的。”

 

直到1993年,許紀(jì)霖才開(kāi)始重新反觀傳統(tǒng)、古典的價(jià)值和意義。

 

那一年,杜亞泉的兒子杜其執(zhí)找到許紀(jì)霖,告知《杜亞泉文存》已經(jīng)編就,希望找一位德高望重的學(xué)者作序。杜亞泉是中國(guó)文化啟蒙時(shí)期的著名思想家,亦算是許紀(jì)霖家族中的長(zhǎng)輩——杜亞泉的侄女是他的祖母。為家族長(zhǎng)輩的書(shū)作序,他第一時(shí)間想到的就是王元化先生。先生一口答應(yīng),認(rèn)認(rèn)真真讀了杜亞泉的書(shū)和其他相關(guān)資料。

 

有一天,先生突然打電話給許紀(jì)霖:“你們家族杜亞泉不得了??!我讀了他的文章,我們現(xiàn)在思考的很多問(wèn)題,他在80年前就注意到了,而且,思考的深度要遠(yuǎn)遠(yuǎn)超過(guò)我們當(dāng)今一般人呵!”許紀(jì)霖后來(lái)研讀才知,在五四時(shí)期,杜亞泉就主張“接續(xù)主義”,“要把傳統(tǒng)和現(xiàn)代接上,看起來(lái)保守,實(shí)則更理性”。

 

王元化先生的一席話,敲醒了許紀(jì)霖。此后,他開(kāi)始查閱、研讀中國(guó)傳統(tǒng)文化。“一方面,近代中國(guó)思想,依然處于中國(guó)傳統(tǒng)的延長(zhǎng)線上,僅學(xué)習(xí)西方思想,而不認(rèn)知中國(guó)傳統(tǒng),那是缺了一條腿。再者,現(xiàn)代化越是深入,一個(gè)人的文化認(rèn)同問(wèn)題就越突出。我是誰(shuí)?我從哪兒來(lái)?又要到哪里去?這些文化認(rèn)同的問(wèn)題,深深地纏繞著我的內(nèi)心。”許紀(jì)霖說(shuō)。于是,他下定決心,尋找中國(guó)文化的源頭所在。

 

1999年,許紀(jì)霖到香港中文大學(xué)做訪問(wèn)學(xué)者,在書(shū)店買(mǎi)到了港臺(tái)中國(guó)哲學(xué)史研究的權(quán)威學(xué)者勞思光先生的《中國(guó)文化要義》一書(shū)。“勞思光講中國(guó)文化,不是按時(shí)間線來(lái)講,而是通過(guò)講中國(guó)過(guò)去的哲學(xué)、政治、制度、宗教、社會(huì)等,來(lái)一點(diǎn)點(diǎn)勾畫(huà)出中國(guó)文化的脈絡(luò)。”許紀(jì)霖說(shuō)。第二年,受其啟發(fā),他在華東師范大學(xué)開(kāi)設(shè)課程《中國(guó)文化概論》。

 

這一講,就是20年。如今,這門(mén)課又通過(guò)音頻、視頻和書(shū)籍進(jìn)行傳播。“經(jīng)過(guò)幾十年的痛苦探索,現(xiàn)在才終于明白,‘傳統(tǒng)’不是一件外衣,想脫就脫,想穿就穿,中國(guó)的傳統(tǒng)內(nèi)在于民族的生命之中,內(nèi)在于每個(gè)中國(guó)人的血脈之中。”許紀(jì)霖說(shuō)。

 

03 網(wǎng)絡(luò)革命與新知識(shí)分子
這些年,許紀(jì)霖一邊教授中國(guó)文化,一邊做學(xué)術(shù)研究。他的研究基本形成了三大領(lǐng)域:20世紀(jì)以來(lái)的中國(guó)思想文化史、中國(guó)知識(shí)分子研究以及上海城市文化研究。

 

他的生活很簡(jiǎn)單,讀書(shū)、做研究、寫(xiě)作、教書(shū),這學(xué)期為研究生授課,課程與思想史有關(guān)。偶爾與朋友聚會(huì)、聊天,或者出游。他喜歡組織學(xué)者對(duì)話,展開(kāi)思想碰撞。去年年底,他和學(xué)者雷頤、羽戈就做了一次對(duì)談,探討120年前的庚子年中國(guó)。更早的時(shí)候,B站推出《后浪》視頻時(shí),他還找來(lái)“70后”“80后”“90后”,聚在一起,在線上對(duì)話,討論后浪文化。

 

其余的時(shí)間,許紀(jì)霖一大半都花在網(wǎng)絡(luò)上,瀏覽新聞以觀世界。有時(shí)也上B站、看抖音、看《奇葩說(shuō)》,了解年輕人感興趣的內(nèi)容。關(guān)于網(wǎng)絡(luò),他從不排斥。從互聯(lián)網(wǎng)論壇到博客,再到微博、微信公眾號(hào),一路走下來(lái),每個(gè)平臺(tái)他都留有蹤跡,可以說(shuō)是“一個(gè)深度參與者”。

 

人民文娛近兩年,您提到了“新知識(shí)分子”這個(gè)概念,您如何看待他們的出現(xiàn)?

許紀(jì)霖:我們今天正面臨著一場(chǎng)新的革命,什么革命?網(wǎng)絡(luò)革命,這場(chǎng)技術(shù)的革命會(huì)帶來(lái)一場(chǎng)啟蒙的改變。我們不得不注意到一個(gè)變化:出現(xiàn)了一批新知識(shí)分子。比如大量自媒體作者、暢銷(xiāo)書(shū)作者、知識(shí)付費(fèi)平臺(tái)的講述者,包括《奇葩說(shuō)》里的一些辯手,他們很難用傳統(tǒng)知識(shí)分子的標(biāo)準(zhǔn)來(lái)衡量和定義。

 

過(guò)去,我們可能已經(jīng)習(xí)慣了通過(guò)印刷媒體,通過(guò)文字從事知識(shí)傳播或者思想啟蒙。現(xiàn)在一種新的方式出來(lái),有可能成功,也有可能失敗。其實(shí),已經(jīng)有成功者了。去年疫情時(shí)期,一南一北,造就了兩個(gè)非常令人尊敬的公共知識(shí)人:一個(gè)是北京的羅翔,一個(gè)是上海的張文宏。他們一個(gè)是教刑法的老師,一個(gè)是醫(yī)生,都屬于很專業(yè)的領(lǐng)域,但他們能夠把專業(yè)知識(shí),用一種大家喜聞樂(lè)見(jiàn)的方式,展示成為一套公共的知識(shí)。而且這些公共知識(shí)背后,展示了一個(gè)知識(shí)分子的情懷,尊重人的生命和尊嚴(yán)的情懷。

 

所以,傳統(tǒng)知識(shí)分子在這些新知識(shí)分子面前有什么驕傲的理由?我們只有向他們表示敬意。

 

人民文娛:但在很多人看來(lái),像綜藝節(jié)目、短視頻之類的形式,呈現(xiàn)出來(lái)的難免只是一些知識(shí)點(diǎn),或者是碎片化的東西。

許紀(jì)霖:對(duì),不錯(cuò),所以在上網(wǎng)的同時(shí),也需要系統(tǒng)性地學(xué)習(xí)一些知識(shí)。不僅僅讀我的書(shū),也可以讀其他學(xué)者的書(shū),如羅翔的《刑法學(xué)講義》、劉擎的《西方現(xiàn)代思想講義》,等等,都可以提供一個(gè)相對(duì)系統(tǒng)化的知識(shí)系統(tǒng)。碎片化的知識(shí),并不是知識(shí),只是以知識(shí)偽裝的資訊,所以說(shuō),短視頻也好,辯論節(jié)目也好,最終的目的還是作為鏈接一樣,圍繞你感興趣的問(wèn)題,吸引你去讀更高階的書(shū)籍,獲得一個(gè)整體的三觀。

 

人民文娛:有人提出知識(shí)分子與大眾傳媒是要有距離的,畢竟大眾媒體是一個(gè)向大眾口味、興趣低頭甚至迎合的場(chǎng)域。您會(huì)不會(huì)擔(dān)心它給知識(shí)分子的獨(dú)立性帶來(lái)負(fù)面影響?

許紀(jì)霖:當(dāng)知識(shí)分子進(jìn)入傳媒,特別是進(jìn)入娛樂(lè)圈以后,里面本身的邏輯和規(guī)則一定會(huì)強(qiáng)勢(shì)地改變他。那么他就要有一個(gè)自我意識(shí):我的底線在哪里?我能夠妥協(xié)到什么地步?不可否認(rèn),現(xiàn)在有一些知識(shí)分子,可能進(jìn)入娛樂(lè)圈的動(dòng)機(jī)就不純粹,要么為了獲得更多的名聲,要么是商業(yè)利益,他是沒(méi)有底線的,久而久之一定會(huì)被改變。但也有一些成功的堅(jiān)守者,所以并不能說(shuō)只有守在象牙塔的一畝三分地里面才是純粹的知識(shí)分子,出污泥而不染,才是真正的英雄。

 

人民文娛:您現(xiàn)在對(duì)自己怎么定位?

許紀(jì)霖:一個(gè)知識(shí)分子。第一是有自己的專業(yè),守住自己的專業(yè),這叫知識(shí)。第二面向公共,能夠在公共空間里面有一種對(duì)大眾發(fā)言的能力,能夠以他們喜聞樂(lè)見(jiàn)的方式,能夠通過(guò)他們所能理解的表達(dá),盡可能地傳遞一些不一樣的聲音,為年輕人營(yíng)造一個(gè)開(kāi)放的、多元的、可供選擇的思維空間。

 

人民文娛:還背負(fù)著啟蒙的責(zé)任?

許紀(jì)霖:啟蒙是我們的宿命。但我還是要說(shuō),今天對(duì)啟蒙有不同的理解,我試圖賦予啟蒙以新的價(jià)值和意義,以及新的方式,而不是固守在原來(lái)的領(lǐng)域。我個(gè)人的思想是上個(gè)世紀(jì)80年代啟蒙的產(chǎn)物,但是現(xiàn)在我試圖超越它。每個(gè)人的成功都有他的依賴路徑,我看了太多成功的人最后毀在里面。所以,我想跳出去,試圖能夠跟上時(shí)代,和這個(gè)時(shí)代有某種妥協(xié)。

 

人民文娛:您說(shuō)的妥協(xié)是什么?

許紀(jì)霖:這跟我在大學(xué)教書(shū)有關(guān),我接觸的永遠(yuǎn)是年輕的學(xué)生?;蛘哒f(shuō),我對(duì)這個(gè)時(shí)代有一種敏感,一種好奇心。好奇心并不是說(shuō)要媚俗,要跟著別人走,只是要去了解。今天我們所面臨的時(shí)代和五四的時(shí)候差不多,那次是一場(chǎng)白話文運(yùn)動(dòng),今天是網(wǎng)絡(luò)革命。你到底是回避網(wǎng)絡(luò)?還是通過(guò)一場(chǎng)網(wǎng)絡(luò)革命獲得一種新的話語(yǔ)方式和啟蒙方式呢?每個(gè)人都可以自己選擇。有些人愿意堅(jiān)守,提倡嚴(yán)肅閱讀。但我很清楚,對(duì)更多的年輕人來(lái)說(shuō),他們更愿意通過(guò)快樂(lè)的閱讀和快樂(lè)的觀賞來(lái)獲得知識(shí)。而我也愿意為他們有所妥協(xié),啟蒙本身就是一個(gè)啟蒙者與被啟蒙者互相平視、互相影響和互相改變的過(guò)程。

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