加勒比地區(qū)奴隸制索賠運動負責人：“打贏索賠之戰(zhàn)！”

從15世紀到19世紀，跨大西洋奴隸貿(mào)易給非洲和加勒比地區(qū)民眾帶來巨大痛苦。2023年11月，非洲聯(lián)盟和加勒比共同體決定建立全球賠償基金，以尋求讓西方國家為殖民剝削、奴隸貿(mào)易等“歷史性大規(guī)模犯罪”正式道歉并賠償。《環(huán)球時報》記者采訪了加勒比島國巴巴多斯索賠運動領袖、非政府組織“加勒比和平與一體化運動”秘書長丹尼和牙買加國家索賠委員會成員、聯(lián)合國消除種族歧視委員會主席謝潑德，請他們談尋求道歉和索賠的經(jīng)歷。

環(huán)球時報：能說說您參與奴隸制索賠運動的情況嗎？

丹尼：20世紀80年代，在經(jīng)歷了泛非運動后，我們（巴巴多斯活動人士）感到有必要爭取賠償，這些賠償應該由西方尤其是歐洲占了便宜的人支付。對當時還年輕的我來說，我看到了參與爭取賠償進程的必要性。在20世紀80年代，這是一場非常艱苦的戰(zhàn)斗，因為白人普遍將我們視為瘋子，但現(xiàn)在你可以看到，由于我們在20世紀八九十年代為索賠運動所做的工作，現(xiàn)在發(fā)生了一些變化。這些斗爭為我們在索賠方面的立場得到充分認可創(chuàng)造了條件。

我很高興參與了一場運動，這場運動幫助我們與美帝國主義、英國等列強以及剝削我們?nèi)嗣竦漠數(shù)刭Y本主義制度進行了一場非常嚴肅的斗爭。

謝潑德：自從我在高中開始學習歷史并在不同的大學就讀之后，我就意識到有必要加入那些呼吁西方對歷史錯誤進行賠償?shù)娜说男辛?，因為你不可能在學習歷史的情況下不了解歷史上的錯誤。我是在2001年德班反種族主義會議上加入索賠運動的。那些參加完會議回到牙買加的人，我能想到的是（知名記者、作家）芭芭拉·布萊克·漢娜。她發(fā)起了牙買加索賠運動，并請我擔任顧問和歷史學家。

環(huán)球時報：為什么非洲和加勒比國家向歐洲尋求賠償如此困難？

丹尼：當你回顧奴隸制時可以看到，黑人受到的待遇最差，被白人富人視為二等公民。他們不認為我們有權獲得賠償。西方國家會說：“我們對奴隸制時期發(fā)生的剝削感到抱歉”，然后它們會說剝削不是它們（現(xiàn)在的政府）干的。西方國家試圖逃避向遭受奴隸制之苦的非洲人民提供賠償。

謝潑德：大多數(shù)國家都通過表示“后悔”來繞過我們的要求。他們會說“我們很遺憾。如果是現(xiàn)在，那就是犯罪了，但這在當時是合法的。我們無法為我們的祖宗埋單，我們不對歷史性錯誤負責”。這些是我聽到的論點，但根據(jù)我從法律專業(yè)的同事那里了解到的情況，國際法中沒有任何規(guī)定能阻止受原始罪行影響的人的后代要求賠償。我們還在被該罪行影響。我們的要求已經(jīng)擺在桌面上，而且是合法的。我們只能迫使它們（前殖民國家）坐到談判桌前。

環(huán)球時報：最近，非洲和加勒比國家結(jié)成統(tǒng)一戰(zhàn)線，向西方國家尋求賠償。您對此樂觀嗎？

丹尼：我對此感到高興，因為這表明我們已經(jīng)讓非洲以及加勒比地區(qū)的領導人看到進展，能夠讓他們團結(jié)起來，幫助我們打贏這場索賠之戰(zhàn)。索賠之戰(zhàn)必須在不同層面進行，包括政府層面和民間層面。我認為我們還需要將其擴展到工會層面，以便全球的工人階層能夠團結(jié)起來，無論是白人還是黑人，為我們的人民要求賠償。

謝潑德：我們希望這一運動能夠發(fā)展壯大，因為一旦非洲加入，運動將會取得更大的成功。