我們向吉姆·羅杰斯的電子郵箱發(fā)送采訪邀請后，沒想到，不到10分鐘就收到了他痛快的答復(fù)：“當然可以。我是中國迷！采訪隨時都可以進行，我也有微信、軟視（Zoom）等其他通信軟件，你只要告訴我時間和方式就好。”
于是，幾天后，有著銀白頭發(fā)、穿著粉色襯衫搭配黑色西裝的羅杰斯準時出現(xiàn)在屏幕另一端。“你們好呀，我是吉姆，咱們開始吧！”這位全球知名投資人微笑著打招呼。
開放，是他談話的關(guān)鍵詞。正如他對媒體的態(tài)度，在經(jīng)濟、貿(mào)易、市場等問題上，羅杰斯一直是開放政策的鐵桿支持者。幾年前美國強行挑起對華貿(mào)易戰(zhàn)，羅杰斯在接受媒體采訪時就說：“沒有人想要貿(mào)易戰(zhàn)，貿(mào)易戰(zhàn)從來就不是一件好事情。”
接受我們的采訪時，羅杰斯正密切關(guān)注著中國全國兩會動態(tài)。“擴大高水平對外開放，促進互利共贏。主動對接高標準國際經(jīng)貿(mào)規(guī)則，穩(wěn)步擴大制度型開放，增強國內(nèi)國際兩個市場兩種資源聯(lián)動效應(yīng)，鞏固外貿(mào)外資基本盤，培育國際經(jīng)濟合作和競爭新優(yōu)勢。”這是2024年《政府工作報告》中的表述，是2024年中國政府的工作任務(wù)之一。對此，羅杰斯連說了好幾個“極其”（extremely）——他“極其高興”“極其興奮”地看到中國開放的決心。
羅杰斯在1984年首次來到中國，正值中國實行改革開放后不久。從那時起，他就堅定認為中國充滿了強烈的律動，“那是一股美國不復(fù)有的活力”，至今他仍然堅持這一觀點：“讓你的孩子學(xué)習中文，搬到亞洲去，投資中國。”
在另一名美國投資家沃倫·巴菲特的眼中，羅杰斯“把握大勢無人能敵”。讀歷史學(xué)和哲學(xué)專業(yè)出身的羅杰斯，對世界運行邏輯的好奇，正如他對投資的熱情一樣，永不熄滅。
40年后，在中國面對異常復(fù)雜的國際環(huán)境和艱巨繁重的改革發(fā)展穩(wěn)定任務(wù)的當下，我們對話羅杰斯，了解他如何看待今天的中國，以及中國所處的世界；了解他如何在半個多世紀里，始終能在“不確定”的風浪中找到那縷名為“確定性”的曙光。
“21世紀是中國的世紀”
環(huán)球人物：3月4日，中國全國兩會在北京召開。多年來，兩會一直是世界了解中國經(jīng)濟發(fā)展和政策走向的窗口。作為一位國際投資家，您最關(guān)注的兩會議題是什么？
羅杰斯：我一直在密切關(guān)注兩會。我漢語普通話不熟練，對兩會的了解不如中國年輕人（笑）。不過，我從兩會中得到一條非常重要的信息：中國承諾將繼續(xù)保持對外開放。
縱觀歷史，有許多國家實施開放政策后，又重新閉關(guān)鎖國。對于投資者來講，這是一個難以排除的風險。在兩會上，中國領(lǐng)導(dǎo)人多次強調(diào)，中國的社會與經(jīng)濟都將繼續(xù)向全世界開放，中國愿意與全世界接觸和互動。這對中國和世界來講，都是一個非常令人振奮的消息。
環(huán)球人物：當下，中國的經(jīng)濟也面臨一些挑戰(zhàn)。國際上甚至有種論調(diào)，說中國可能會像上世紀90年代的日本一樣，失去經(jīng)濟發(fā)展的動力。您如何看待這種說法？
羅杰斯：我是一名投資者，我當然要考慮到各種各樣的可能性，但我認為中國不可能出現(xiàn)當年日本那樣的情況。
首先，日本雖然與外國人做生意，但是他們不歡迎外國人進入日本市場。與日本相比，中國是一個更加龐大的經(jīng)濟體，有著更多的人口，也有著悠久的經(jīng)濟開放史。中國前領(lǐng)導(dǎo)人鄧小平說過：“黃貓、黑貓，只要捉住老鼠就是好貓。”中國在許多國際場合和國內(nèi)重要會議上持續(xù)釋放繼續(xù)保持開放的信息，我相信中國開放的承諾。
在過去幾年里，由于種種原因，中國經(jīng)濟受到了一些影響。盡管如此，中國依然是我還在繼續(xù)尋找新的投資機會的少數(shù)國家之一。
舉個例子，多年前我在中國旅行時，參加過哈爾濱的冰雪節(jié)，那真是一場藝術(shù)的盛宴。今年哈爾濱重啟冰雪節(jié)，幾乎立刻就取得了巨大的商業(yè)成功。
這說明一件事：盡管疫情期間，中國的旅游業(yè)遭受打擊，但是，中國在幾千年的歷史中，積攢了豐富的旅游資源，這是不會憑空消失的。中國14億多人口的龐大市場也不會憑空消失。這就是機遇。
環(huán)球人物：您剛才談到在中國的旅行經(jīng)歷。自上世紀80年代以來，您曾多次來中國“自駕游”，也就此成為最早看到中國投資潛力的國際投資家?，F(xiàn)在距您第一次來中國已經(jīng)過去了40年。您眼中中國最大的改變是什么？
羅杰斯：上世紀80年代初來中國時，我最早學(xué)會的中文詞語之一是“沒有”。因為大家跟我說這個詞的次數(shù)太多了，那時的中國很多地方?jīng)]有高速公路，沒有像樣的酒店和加油站。
騎行到新疆哈密時，我住的酒店里連電話都沒有幾部。但那里有著非常好吃的哈密瓜，我永遠忘不了那種甘甜！如今，那里的哈密瓜在全中國都能買到。
今天的中國，有了世界一流的高速公路、酒店和其他基礎(chǔ)設(shè)施。中國人的變化也非常大。我剛來中國時，許多人沒見過外國人。每次我們停車，都會有人好奇地圍著我們看。
今天，你們這代年輕的中國人對外國人已經(jīng)不陌生了。許多中國人懂外語，能夠自信地與外國人交流。但我認為沒有變的，是中國人依然遵循著一個基本的生活理念：如果你努力工作、積極儲蓄、謹慎投資，你就能有一個更加美好的人生。這是過去40年里，很多中國人學(xué)到的重要一課。
環(huán)球人物：您多年來一直堅定反對“中國崩潰論”，現(xiàn)實也證明了您的正確性。在您看來，“中國崩潰論”的最大漏洞是什么？
羅杰斯：我說過，19世紀是英國的世紀，20世紀是美國的世紀，21世紀是中國的世紀。我今天依然堅信這一點。每當中國經(jīng)濟出現(xiàn)變化的時候，都會有人重提“中國崩潰論”。但他們不了解的一點是：中國是世界上唯一一個曾經(jīng)三四次居于世界頂峰的國家，沒有其他國家做到過這一點。
中國歷史上經(jīng)歷過低潮，但過一段時間后，中國都能復(fù)興。如果你能真正理解這一現(xiàn)象背后的原因，那么你一定會變得非常、非常富有。我還不清楚為什么中國總能復(fù)興，但我知道中國正在復(fù)興的過程之中。我們現(xiàn)在應(yīng)該關(guān)注的是未來，并尋找中國經(jīng)濟中新的“潛力股”。
“中國依然保持優(yōu)勢”
環(huán)球人物：近年來，美國部分政客越發(fā)視中國的發(fā)展為一種威脅，并在科技領(lǐng)域?qū)χ袊O(shè)立了許多貿(mào)易壁壘。您怎么看這一現(xiàn)象？
羅杰斯：如果去閱讀歷史，你就會發(fā)現(xiàn)：政客喜歡把問題怪在外國人身上。政客永遠不會承認自己犯了錯誤，他們會把責任推卸給外國人。而在世界各國中，中國更容易被美國政客怪罪，因為中國人在語言、文化上都與美國迥然不同，但這顯然不是一條進步之路，也解決不了美國自身的問題。
對外國人的恐懼，在歷史上一直是個重要的投資風險。我曾在世界各地旅行，從來沒有對外國人有過恐懼。我知道世界上的大多數(shù)人只希望有一個富足而快樂的人生。就我在中國的切身體驗而言，我認為大多數(shù)中國人對美國人很友善。作為一名投資者，我希望中美兩國不會卷入沖突，并都繼續(xù)保持向世界開放的姿態(tài)。
在我看來，中美兩國依然有恢復(fù)密切交流的機會。中國目前正在擴大開放，并為許多國家提供免簽政策。越來越多的外國人會來到中國旅行，并與中國人把酒言歡。我相信如果不同國家的人們有機會在一起對飲共舞，他們就不會拔槍相向。
環(huán)球人物：您曾多次表達對“一帶一路”的支持，您認為“一帶一路”能為全球經(jīng)濟帶來哪些新的機遇？
羅杰斯：500年前，西班牙人和葡萄牙人開啟了“大航海時代”。200年前，鐵路將世界連接在一起。而今天，“一帶一路”將會改變世界，創(chuàng)造許多新的產(chǎn)業(yè)與投資領(lǐng)域。
我們可以拿出世界地圖找一找那些被“一帶一路”改變的地方。如果“一帶一路”的項目抵達一個沙漠中的村莊，那里就會很快成為一個繁榮的貿(mào)易中心。沿著“一帶一路”，新的鐵路和航線將會把世界各國連接起來，從而促進世界經(jīng)濟的進一步開放互通。
環(huán)球人物：有部分人士提出全球制造業(yè)中心將從中國轉(zhuǎn)移至其他國家的觀點，您對此如何看待？
羅杰斯：目前世界上的確有很多頗具制造業(yè)潛力的國家，例如印度在全世界也有許多成功的企業(yè)家，我也在印度有過很美好的旅行經(jīng)歷。但我認為印度和中國差別很大。
印度曾比中國經(jīng)濟形勢更好，但現(xiàn)在情況反過來了，這是因為中國做到了一些印度沒有做到的事情，例如印度政府在效率上一直不是很有競爭力。我希望印度在未來能有更好的發(fā)展。但目前來看，中國依然保持優(yōu)勢。
“中國一定會再次復(fù)興”
環(huán)球人物：您最得意的投資是哪一筆？
羅杰斯：我一生中最成功的投資是我的兩個女兒。曾經(jīng)我一度非常反對生育，覺得那是在浪費時間和金錢，甚至為那些有孩子的人感到難過。現(xiàn)在我知道我錯了，我的兩個孩子是我最好的投資。
我把家從紐約搬到新加坡，讓她們了解中國、了解普通話，對她們來說，普通話是世界上最重要的語言。她們當然要懂得算術(shù)，但她們也必須知道李白是誰。
我希望能教會她們更好地認識這個世界。如果我什么物質(zhì)財富也沒給她們留下，那我希望能讓她們擁有追尋夢想的勇氣和激情，敢于嘗試，失敗了也不足惜。我想讓她們明白，唯一真正的失敗是沒有嘗試，唯一不合適的問題是不去提問。
如果我是個成功的父親，等她們到我這個年紀時，會覺得自己一生了無遺憾，她的故事讀起來就像亞瑟王的浪漫傳說——她們每越過一座新的山頭都會驚嚇出巨龍，但始終被堅定的信念驅(qū)動著一路向前。若真能如此，我這些錢就不再是冒險家找尋的圣杯，而是勇士們手中緊握的長矛！
現(xiàn)在，她們說一口流利的中文，她們聰明、勤奮、雄心勃勃。希望有一天當我回首往事時，我會說：看看這兩個女孩，她們是多么成功！當然，我也希望她們會非常富有，這樣就可以更好地照顧我（笑）。
環(huán)球人物：今年年初，中國股市出現(xiàn)了波動，您如何看待這種波動？這會影響您對投資中國的信心嗎？
羅杰斯：縱觀全球歷史，每個國家的經(jīng)濟都會有波動，沒有一個國家的股市每天、每年都是直線上升的。當美國成為20世紀成功的國家之一時，我們也遇到了很棘手的問題。世界就是這樣運轉(zhuǎn)的。一個國家有問題很正常，復(fù)蘇也很正常。
中國已經(jīng)有幾千年的歷史了，別擔心，中國一定會再次復(fù)興。請記住，危機（羅杰斯用中文說出了這個詞），問題之中通常孕育著機會，比如有些東西可能會很便宜。
重申：目前中國依然是世界上少數(shù)幾個我正在尋找新投資機會的國家之一。我認為中國股票市場正處于低迷期，在低迷的市場投資比在高漲的市場投資更明智。每個人都有自己的投資理念，但就我個人而言，我十分愿意在2024年投資中國。
環(huán)球人物：請您給當代中國的年輕人一些建議。
羅杰斯：我游歷了大半個中國，看到了很多美麗的景色，但現(xiàn)在很多年輕人不愛走出自己的舒適區(qū)，所以我懇求你們：走出家門，去家鄉(xiāng)鄰近的城市、省份看一看。當你在外旅行時，你會了解不同的人、不同的地方，更重要的是：你會更了解你自己。
另外，現(xiàn)在生活在中國的外國人越來越多，我希望中國的年輕人不要害怕和外國人交流，遇到外國人時，努力做點什么，即便你不會說他們的語言，也可以試著請他們喝杯茶。每個人對世界了解得越多，世界就會越好。所以，請行動起來吧！
（本文刊載于2024年第6期《環(huán)球人物》雜志，總第513期，作者：鄭敖天、劉舒揚）
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