2024年2月，賁杰民在北京接受《環(huán)球人物》記者專訪。（本刊記者侯欣穎/攝）
本杰明•諾頓，中文名賁杰民，在美國出生長大，美國“地緣政治經(jīng)濟報告”創(chuàng)始人及總編輯、外交政策專家，2023年來中國，在北京大學(xué)攻讀國際政治經(jīng)濟學(xué)博士學(xué)位。
《環(huán)球人物》鏡頭前的美國小伙本杰明•諾頓很精神。“我來自美國，是一名記者，看過許多美媒報道的中國故事。我來到中國，試圖真正感受這個東方大國，而不是從那些極具誤導(dǎo)性的只言片語里了解它。”這是諾頓的開場白。
諾頓喜歡用中文名賁（音同奔）杰民。他在美國出生長大，讀大學(xué)時就為學(xué)生報撰稿。2013年，賁杰民成為獨立記者，最初在紐約工作，后來搬到拉丁美洲生活，在哥倫比亞、玻利維亞、厄瓜多爾、尼加拉瓜等國采訪報道，揭露美國如何插手他國事務(wù)。
去年夏天，賁杰民來到北京，在北京大學(xué)攻讀國際政治經(jīng)濟學(xué)博士學(xué)位，開始將更多目光投向中國。在其個人新聞欄目“地緣政治經(jīng)濟報告”（發(fā)布于YouTube平臺）中，賁杰民分享自己的中國見聞，講述中國的發(fā)展之道。
“作為一名記者，我試圖了解中國”
賁杰民出生于美國俄亥俄州克利夫蘭。他回憶：“我父母還是孩子的時候，克利夫蘭制造業(yè)發(fā)達，是美國最重要的工業(yè)區(qū)之一。后來隨著傳統(tǒng)制造業(yè)的衰落，克利夫蘭從世界工廠淪為‘鐵銹地帶’，成千上萬的工人失去了工作。過去，這座城市很繁榮，如今繁榮一去不復(fù)返。我認為，美國故事里應(yīng)該包含克利夫蘭的興衰變遷。”
賁杰民在美國接受了教育。2008年，他讀高中時，金融危機爆發(fā)。“對于我們這一代人，這是一個非常重要的時刻。很多人跟我說，擔(dān)心未來還能不能找到好工作。”2011年，賁杰民讀大學(xué)時，美國又爆發(fā)“占領(lǐng)華爾街”運動。賁杰民記得，“上千名示威者聚在一起，抗議美國政府花費數(shù)十億美元救助私人銀行。很難想象，那些犯下欺詐罪的‘銀行家’，本應(yīng)受到法律的制裁，結(jié)果卻變得更富有了”。
畢業(yè)后，賁杰民開啟了記者生涯。過了幾年，他離開美國，定居拉美。“我知道，許多拉美國家曾經(jīng)遭到，甚至如今仍在經(jīng)歷美國的‘軍事干預(yù)’或‘軍事入侵’。在拉美多國，我遇到一些幸存的老兵，通過采訪他們及其家人，重新認識了那段被美國媒體粉飾的歷史”。
此前賁杰民從未來過中國。但在其他國家，他遇到了許多中國人，也在互聯(lián)網(wǎng)上結(jié)識了一些中國朋友。“過去10年，中國飛速發(fā)展。也是在這10年，中美關(guān)系不斷惡化。作為一名記者，我試圖了解中國，學(xué)習(xí)中國的歷史和政治。因此，我決定來中國看看。”賁杰民說。
在中國半年，賁杰民努力融入新生活。他從國際政治經(jīng)濟學(xué)的角度看中國的經(jīng)濟發(fā)展、中國的外交活動。他也努力學(xué)習(xí)中文，游覽中國的城市，交來自媒體圈與學(xué)術(shù)界的中國朋友，親身體驗“令人難以置信的中國增長速度”。
賁杰民登上長城，自拍留影。
《環(huán)球人物》：初來中國，您有哪些感受？
賁杰民：首先我要坦承，春節(jié)我去上海旅行，趕上了浩浩蕩蕩的“春運大軍”，我再也不會在節(jié)假日出遠門了（苦笑）。但中國高鐵是世界上最好的火車，這絕不是夸大其詞。相比于設(shè)備陳舊、票價高昂的美國火車，中國高鐵高效、便捷，還很實惠，這實在太酷了！中國人應(yīng)該為他們高質(zhì)量的公共交通而感到自豪。
從小到大，我在美國接受的教育是，人們不停跟我說，美國是世界上最富裕的國家。但事實是，美國有很多貧困人口，他們苦苦掙扎。在紐約工作的那幾年，我看到很多人無家可歸、流浪街頭。我還有許多美國朋友，他們和我一樣，是美國的年輕一代。他們都接受過良好的教育，個人能力很強，但經(jīng)濟狀況并不好，日子過得很拮據(jù)。很多美國人認為，美國經(jīng)濟會越來越糟，貧困和社會不平等將日益加劇。
中國的情況恰好相反。短短40年，中國經(jīng)濟飛速增長。2021年，中國完成了消除絕對貧困的艱巨任務(wù)。在中國，我最直觀的感受是，馬路上沒見著一個流浪漢。在與中國朋友的交談中，我感受到他們對未來非常樂觀。
《環(huán)球人物》：您在“地緣政治經(jīng)濟報告”中提到，“中國是世界上主權(quán)最完整的國家”。能否展開說明？
賁杰民：沒錯，我認為，中國是世界上主權(quán)最完整的國家。什么是主權(quán)？能決定自己國家的未來，制定代表本國人民的政策。顯然，因為美國的插手，世界上很多國家還沒有實現(xiàn)獨立。
而中國不僅擁有“政治主權(quán)”，并且真正擁有“經(jīng)濟主權(quán)”。中國重視產(chǎn)業(yè)鏈條上的每個環(huán)節(jié)，重視自主創(chuàng)新，不依賴外國公司。在半導(dǎo)體、計算機、太陽能電池和電動汽車等新興行業(yè)，中國都走在世界前列。
我曾在委內(nèi)瑞拉生活，花了很多時間采訪報道這個國家。我看到，美國對委內(nèi)瑞拉實施各項經(jīng)濟制裁，限制其石油出口，限制其國內(nèi)銀行與外國銀行的同業(yè)交易，沒收其銀行外匯儲備。這是對委內(nèi)瑞拉主權(quán)赤裸裸的侵犯，是一種新殖民主義，讓這個國家本已十分脆弱的經(jīng)濟雪上加霜。但在中國，限制打壓阻擋不了經(jīng)濟的發(fā)展，只會增強中國人自立自強、科技創(chuàng)新的決心和能力。一些西方人至今不明白，制裁中國沒用。
《環(huán)球人物》：您認為，在當前紛繁動蕩的國際政治局勢中，中國的發(fā)展是如何做到“自立自強”的？
賁杰民：這背后有深層次的歷史原因。中國人稱中國近代史為“百年屈辱史”。為推翻帝國主義、封建主義、官僚資本主義“三座大山”，中國共產(chǎn)黨領(lǐng)導(dǎo)中國人民，經(jīng)過艱苦斗爭，取得最終的勝利。新中國成立后，中國共產(chǎn)黨又帶領(lǐng)中國人民自力更生搞經(jīng)濟建設(shè)。這一獨特的社會主義革命進程，深刻影響了中國獨立自主實現(xiàn)國家發(fā)展的戰(zhàn)略，對塑造中國今天的政治、經(jīng)濟體制起到了重要作用。
2024年2月26日，中國各品牌電動汽車在第九十一屆日內(nèi)瓦國際車展現(xiàn)場亮相。
《環(huán)球人物》：有人指出，許多美國人并不了解中國。真實情況是這樣嗎？
賁杰民：的確，許多美國人對中國一無所知。他們不知道中國的歷史，也不了解中國的當下。
我在中國有這樣的感受，中國人愛讀歷史，中國歷史是中國文化的重要組成部分，史學(xué)家在中國備受尊敬。而在美國，人們不重視歷史，不學(xué)歷史。我認為，這或許是因為美國是個僅發(fā)展了200多年的年輕國家。更不幸的是，不僅對于自己的國家，美國人對世界其他地方的了解也遠遠少于中國人。美國人有一種“美國例外論”，認為“全世界美國最重要”。我們總是帶著傲慢，這很容易將自己困住。
《環(huán)球人物》：惡意抹黑新疆，“甩鍋”毒品危機，西方媒體對中國的不實報道令人憤怒。這是否也造成了美國人對中國的誤解？
賁杰民：身為一名記者，我對這種歪曲事實的新聞感到很沮喪。
長期以來，美國媒體一直在附和美國政府的謊言。這樣的例子有很多，最臭名昭著的是，2003年美國非法入侵伊拉克前，中央情報局聲稱“伊拉克擁有大規(guī)模殺傷性武器”，美國媒體緊隨其后散布這一謠言。這些鋪天蓋地的虛假新聞，通常是在為美國政府極具侵略性的外交政策辯護“洗白”。
說到抹黑中國，據(jù)我了解，許多美國記者也是在附和美政府的謊言。他們給西方讀者“洗腦”，不斷渲染關(guān)于中國的偽命題，但其實，這些記者根本不了解中國，會說中文的根本沒幾個。美國記者還有一個通病，那就是他們很少踏出國門，很少實地調(diào)查，僅靠政府內(nèi)部所謂“線人”就能寫出“重磅報道”，這是非常不負責(zé)任的做法。
《環(huán)球人物》：您的意思是，美媒報道虛假新聞，背后有美國政府的操控？但一直以來，美媒都宣稱自己獨立且自由。
賁杰民：這樣的自我標榜極具誤導(dǎo)性。許多西方媒體都與美國關(guān)系密切，他們的報道總是“援引政府人士”，包括普利策新聞獎獲得者的報道也是如此。從所有權(quán)上來看，美國媒體雖是私有制，但其背后的公司與美國政府簽了大額訂單?！度A盛頓郵報》的老板貝索斯是世界上最富有的人之一，他和美國政府，包括中情局簽訂的合同價值達數(shù)十億美元。
英語中有個詞叫“旋轉(zhuǎn)門”，指一種繞著中心樞軸不停轉(zhuǎn)圈的門。美國媒體與政府之間就有這樣一扇門，通過這扇門，雙方人員流動起來。比如，珍•普薩基曾是拜登政府的頭號發(fā)言人，如今已加入全美排名第二的新聞公司——微軟全國廣播公司（MSNBC），成為一名新聞節(jié)目主持人。
賁杰民在節(jié)目中分析地緣政治經(jīng)濟。（視頻截圖）
《環(huán)球人物》：美國人民如何看“中美貿(mào)易戰(zhàn)”？
賁杰民：“中美貿(mào)易戰(zhàn)”這個說法不準確，應(yīng)稱之為“美國挑起的貿(mào)易戰(zhàn)”。為限制中國發(fā)展，美國對中國高科技產(chǎn)業(yè)等領(lǐng)域?qū)嵤┏隹谙拗?，但中國并沒有對美國實施出口限制。
美國消費者在這場“貿(mào)易戰(zhàn)”中傷得不輕。美國對中國產(chǎn)品征收的高額關(guān)稅，都轉(zhuǎn)嫁到消費者的身上，而這又恰恰發(fā)生在美國通脹高企、失業(yè)率飆升的大環(huán)境下。一些美國人反對這場“貿(mào)易戰(zhàn)”，認為我們不該挑起它。我也認為，戰(zhàn)爭的結(jié)果必定是“雙輸”。
《環(huán)球人物》：是的，所以中國強調(diào)共贏。
賁杰民：近幾年，在全球地緣政治格局的變化中，中國的影響力越來越大。在處理國際事務(wù)時，中國有著非常獨特的視角，處理方式也極具智慧。
2023年，在中國斡旋下，伊朗和沙特阿拉伯恢復(fù)了外交關(guān)系。金磚國家擴員，中國也在其中發(fā)揮了重要作用。每個研究中國的學(xué)者都這樣說：中國一直強調(diào)和平與合作的重要性，而不是“一個國家贏，另一個國家輸”。
《環(huán)球人物》：您如何看中美關(guān)系的未來？
賁杰民：中國一次又一次表明，希望改善兩國關(guān)系，實現(xiàn)和平與共贏。
隨著中國經(jīng)濟的發(fā)展，美國在經(jīng)濟上的主導(dǎo)地位有所下降，美國人對此感到不安。美政客一直叫嚷著“要有競爭”，但事實上，他們期待的不是競爭，而是霸權(quán)。
美國政客希望與中國發(fā)生沖突，另一個原因是，他們長期將外國當作替罪羊，通過指責(zé)外國轉(zhuǎn)移國內(nèi)矛盾。冷戰(zhàn)期間，美國把所有問題歸咎于蘇聯(lián)?，F(xiàn)在，美國又開始攻擊中國。比如，美國國內(nèi)毒品泛濫，其根本原因是政府管制不力，背后是利益集團推波助瀾。美方卻將責(zé)任悉數(shù)推給與之毫無關(guān)系的中國。
我喜歡政治學(xué)，喜歡做新聞。作為一名記者，我關(guān)注中美關(guān)系，這是我的興趣和志向。作為一名熱愛和平的美國人，我希望，更多人能通過我的報道了解真實的中國，這樣才能有助于達成合作，實現(xiàn)和平。
