蒙柯卓蘭：用音樂感觸三千年前的“封神”世界

7月20日，歷時9年創(chuàng)作的《封神三部曲》第一部已于國內(nèi)公映。圍繞著這部“咱們中國人自己的神話史詩大片”，有太多的話題值得被記述。而先“聲”奪人，無論是開場踏平冀州的金戈鐵馬，還是龍德大殿上聲勢逼人的質(zhì)子戰(zhàn)舞，及至氣勢恢宏的登基大典中“天命玄鳥、降而生商”的Low C男低音演唱無不給人留下了深刻的印象。

7月19日，《封神三部曲》的音樂總監(jiān)、作曲蒙柯卓蘭在知乎上發(fā)文，講述《封神第一部》的電影配樂幕后的故事。“《封神三部曲》是一部中國神話史詩類型的電影，音樂的形態(tài)也應(yīng)該有相對匹配它的方式。不僅有恢弘壯闊的史詩感，還要有深沉細膩的情感表達，同時還要營造出殷商時期的音樂氛圍。”

該文文末，她寫道：“《封神第一部》音樂的創(chuàng)作是一個復(fù)雜的過程，既有對西方交響樂隊的運用，也有對中國古代樂器的探究。這也是一個愉悅的過程，讓我們能近距離接觸三千年以前的世界，去觸摸它、感受它、想象它！”近日，蒙柯卓蘭接受了澎湃新聞記者的電話專訪。

【對話】

“史詩感是這部電影配樂的底色”

澎湃新聞：能否先介紹下導(dǎo)演烏爾善此次對于《封神第一部》的電影音樂有怎樣的構(gòu)想和要求？

蒙柯卓蘭：在最初的音樂設(shè)定時，導(dǎo)演給出的要求就很明確，同時，劇本的扎實也對音樂創(chuàng)作幫助很大?！斗馍瘛肥且徊可裨捠吩婎惖碾娪?，史詩感是這部電影配樂的底色，是整部電影貫穿始終存在的基礎(chǔ)。除此之外，東方的色彩，中國的元素，以及通過電影同世界對話氛圍的架構(gòu)，都是在史詩電影的基礎(chǔ)之上出現(xiàn)的。所以我們這次音樂創(chuàng)作的基本特質(zhì)，還是選擇了用交響樂的方式來體現(xiàn)史詩的魅力。

我特別感動的是配樂部分經(jīng)過一年多的創(chuàng)作，由于疫情的關(guān)系，我們只能選擇用云錄音的方式，分別在倫敦的air studio和維也納的錄音棚完成了錄制?；叵肫饋?，當(dāng)時分別為位于北京、洛杉磯、倫敦和維也納四地的音樂家們，我們是在不同的時區(qū)齊心協(xié)力做著同樣的一件事。透過視頻連線的畫面，可以看到各自所在地點的窗外，每天都有日月交輝的變化，心中真是有無限的感慨。

澎湃新聞：我注意到，此次音樂創(chuàng)作分為敘事內(nèi)的音樂和配樂兩個部分。在配樂部分對標的是瓦格納的交響樂寫作風(fēng)格，請具體介紹下。

蒙柯卓蘭：我們在電影里面借鑒了瓦格納音樂的兩種方式。首先是瓦格納交響樂隊呈現(xiàn)出的聽覺感受，基本就是壯闊磅礴，這是它非常明顯的特質(zhì)。而且他的作品很多也是神話題材，比如《尼伯龍根指環(huán)》。他寫作交響樂的配置和方式，非常適合來為《封神》的史詩感做一個依據(jù)。

另外就是借用瓦格納在創(chuàng)作歌劇的時候，使用“主導(dǎo)動機”的寫作方式——作品中的主要角色都有自己的主題音樂，并且隨著劇情的發(fā)展而變化。在研讀劇本的時候我們就和導(dǎo)演討論，這部電影究竟要讓觀眾感受到什么？繼而確定下來英雄主題和情感主題是整個電影的內(nèi)核。在這兩個主題的基礎(chǔ)上，為主要角色變奏出與之匹配的角色主題。在《封神第一部》中就是少年姬發(fā)對英雄的向往和成長。另外就是連接姬發(fā)和家鄉(xiāng)西岐的情感，以及同生身父親姬昌間的父子關(guān)系，還有片中其他的父子關(guān)系的呈現(xiàn)。

澎湃新聞：就我的個人感受，這兩種主題音樂在電影中不僅伴隨姬發(fā)的經(jīng)歷，在殷壽等主要角色身上是不是也做了相應(yīng)的變奏處理？

蒙柯卓蘭：姬發(fā)這個人物承擔(dān)著向往英雄和成為英雄的載體，片中很多地方，當(dāng)姬發(fā)出現(xiàn)以后，音樂都會給予他的英雄主題的呈現(xiàn)。其他角色，比如說像殷壽，在姬發(fā)眼里，開場的冀州城之戰(zhàn)時，殷壽就是個英雄，所以在殷壽率領(lǐng)質(zhì)子旅沖鋒的時候，同樣也用到了英雄主題，而且是完整的呈現(xiàn)。但之后，殷壽逐漸被大家發(fā)現(xiàn)了他內(nèi)心的權(quán)力欲的膨脹，這無疑是和英雄形象背道而馳的，我們就會在這個人物的音樂主題上做變奏——英雄主題的音樂總體是很上揚的旋律，給人一種引領(lǐng)，激昂向上的感受。但當(dāng)殷壽展露出邪惡一面后，我們就把英雄主題做了反向處理，觀眾會感受到音樂的旋律是往下沉的，顯示出殷壽的墮落和黑暗，但這部分音樂依然是在英雄主題上變奏出來的。

澎湃新聞：在片尾姬發(fā)“刺殺”殷壽后，他騎著白馬一路躲避追殺，直至回到西岐，我感覺英雄主題和情感主題是交錯使用的。

蒙柯卓蘭：是的，姬發(fā)在片尾做出了正確的抉擇，他有一連串英姿勃發(fā)的戲劇動作，刺殺殷壽、飛身上馬、回首射箭……這時的他完全是一種勝利的姿態(tài)，英雄的形象就此徹底確立下來，與之呼應(yīng)自然是很充沛的英雄主題的完整呈現(xiàn)。當(dāng)他一路殺到朝歌的城門前，昔日的袍澤兄弟為了成全他，毅然開門放行，這時用到了之前情感主題音樂的變奏。

從雷震子抱姬昌那里開始，一直到姬發(fā)回到家，回到父親床邊，整個一大段音樂是完整的情感主題呈現(xiàn)。雷震子抱姬昌飛向西岐是情感主題音樂的起始，從姬昌說出“孩子，咱們回家！”這句臺詞開始，音樂的情感主題緩緩出現(xiàn)，配合畫面的變化延展出去直到影片結(jié)尾。在劇情上雷震子抱姬昌飛回西岐，緊接著就是姬發(fā)被雪龍駒馱負著向西岐飛奔的場景，在姬發(fā)回家的過程中沒有什么臺詞呈現(xiàn)，除了閃回哥哥伯邑考跟他的對話。音樂在這期間一直是持續(xù)的情感主題發(fā)展，起到了一切盡在不言中的烘托作用。

“英雄主題要令人過耳不忘”

澎湃新聞：此次是美國作曲家高迪·哈博（Gordy Haab）來完成配樂部分的工作，請介紹下合作的過程。

蒙柯卓蘭：高迪·哈博的交響樂寫作風(fēng)格具有特別磅礴的氣質(zhì)，他寫過《星球大戰(zhàn)》系列的電影和游戲配樂，也曾被稱為“約翰·威廉姆斯的接班人”，經(jīng)驗非常豐富。他的短板是對東方的、中國的音樂一點都不了解。所以電影開拍不久，我們就把他邀請到中國，同導(dǎo)演見面參觀了片場后，就帶他去了河南和湖北的博物院考察。期間還安排了中國樂器的老師給他上課，了解古琴、笙和箏等樂器，也給他找了大量中國古曲去聽，讓他先對中國古代的旋律有一定的感性認識和積累。

我們正式確定了配樂的主題為英雄主題和情感主題后，他當(dāng)時已經(jīng)回到了美國，很快就把情感主題這段音樂寫了出來——導(dǎo)演開拍的第一鏡便是姬發(fā)回西岐，拍完后剪輯出的小樣會給到我們，高迪在看了小樣后，根據(jù)畫面和場景的直觀感受，以及對劇本的了解，馬上就有了靈感，把大的框架寫出來了。之后只是改了兩三稿，情感主題的音樂就確定了下來，這點上我非常佩服他。

澎湃新聞：據(jù)說英雄主題寫了50多稿才確定下來？

蒙柯卓蘭：我給他找了大量的古曲的資料，讓他感受東方的調(diào)式是什么樣的，東方寫作音樂的音程和音程之間的關(guān)系是什么。他需要一個反復(fù)內(nèi)化的過程，英雄主題寫作的確十分艱難，我們一共寫了50多稿。

其實這次英雄主題的寫作難度也不止在對于東西方音樂理解上的差異，如果只是為了凸顯差異，他馬上就可以準確地把握住。終究還是在于導(dǎo)演給出的要求是英雄主題的音樂必須簡潔，并且令人聽后過耳不忘，一下子能根植在人們心里。這樣的要求無疑就是要出經(jīng)典，而經(jīng)典的創(chuàng)作，坦白講是可遇不可求的，只能反復(fù)去嘗試。

高迪花了三個月的時間來創(chuàng)作這兩個主題，沒有華麗的樂隊配置，只用簡單的鋼琴音色創(chuàng)作——如果只用鋼琴呈現(xiàn)出的旋律就可以令人過耳不忘，那就足以說明主題音樂是可以打動人心的。有的時候，他也會只用圓號，沒有別的配器（去創(chuàng)作）。我基本上是聽了50稿的鋼琴，才確定下來現(xiàn)在的英雄主題，在這個過程中高迪展現(xiàn)出的專業(yè)精神和配合度，以及他的耐心，可以說體現(xiàn)了業(yè)內(nèi)的頂級水平。

澎湃新聞：就你在此次合作中的觀察，高迪對哪一樣中國樂器最感興趣？

蒙柯卓蘭：我們?nèi)ズ幽峡疾斓臅r候，河南博物院的朋友在臨別時送了高迪一個塤，他特別開心，因為之前完全沒有見過這樣的樂器。在西方樂器當(dāng)中，沒有類似像塤的陶制樂器可以吹奏出這樣的聲音，好像一下子就可以把人的魂魄帶到上古時期的中國，神秘中帶著一種哀婉悲傷，這令高迪特別迷戀。包括他在上中國樂器課的時候，對箏也很感興趣，當(dāng)時中央音樂學(xué)院的老師展示了自己研發(fā)的現(xiàn)代箏，不僅拓展了樂器本身的音色還可以自如地變調(diào)，這也令高迪十分著迷。

澎湃新聞：“龍德殿四伯侯父子對峙”的這段配樂，高迪在聽說導(dǎo)演很喜歡波蘭作曲家潘德列茨基的作品后，選擇了運用潘德烈斯基的寫作風(fēng)格來創(chuàng)作。我們都知道潘德列茨基最著名的作品是《廣島受難者的挽歌》，他的音樂往往帶有一種宗教的悲憫，樂句間常會制造出一種緊張感。

蒙柯卓蘭：導(dǎo)演給人的感覺比較古典，但他個人其實偏好有強烈沖擊力的音樂。潘德列茨基屬于現(xiàn)當(dāng)代作曲家，他的作曲方式往往不是用協(xié)和的和聲寫作去推進音樂，而是強調(diào)用樂器間音色的變化、交織去結(jié)構(gòu)樂章。他的作品乍聽有一種雜亂感，但特別適合展現(xiàn)人物內(nèi)心的掙扎。“龍德殿四伯侯父子對峙這場戲”無疑是件人倫慘劇，殷壽的壓制和誘導(dǎo)、質(zhì)子們的恐懼和撕扯以及伯侯們的憤怒，種種極致的情緒混雜在一起，戲劇張力本身會令人屏住呼吸。運用潘德列茨基的寫作風(fēng)格來展現(xiàn)這段劇情的緊張氛圍，高迪的選擇非常精準。

“他們把這輩子的low C都唱完了”

澎湃新聞：敘事內(nèi)的音樂要營造出殷商時期的音樂氛圍，而且還要呈現(xiàn)出殷商時期的音樂演奏形態(tài)，這方面是怎么入手創(chuàng)作的？

蒙柯卓蘭：我們找到了研究中國古代音樂史的專家項陽老師。他從商代的禮制、樂隊的配置、禮樂的分類等角度，給我們上了一個月的音樂考古課。其實這次做電影的敘事內(nèi)的音樂，最難的在于樂器的選擇——殷商是三千年前的朝代，目前能留下只有青銅材質(zhì)的鐘和陶制的塤，因為這些不會腐爛掉。絲弦樂器因為間隔太久，都已經(jīng)無法找到當(dāng)年的實物。

我們以《周禮·春官·大師》的“八音樂器分類法”為依據(jù)，確定了編鐃、編磬、筑、篪、竽、塤、建鼓等樂器——這些樂器記載在《周禮》中，并不是說它們到周朝才出現(xiàn)，只是說這些在周朝做了總結(jié)和分類。具體的出現(xiàn)年代和使用場合是可以上溯的。項陽老師帶領(lǐng)我們的思路是，不要把古樂器限定在一個具體的時間點上，它的形制本來就是演化發(fā)展的，也就可以做向前、向后的推導(dǎo)，這給了我很大的啟發(fā)。

比如，這次我們試制復(fù)原了“筑”這一古老的彈撥樂器。它的大小類似古琴，但帶琴碼子，用木制撥片來彈撥演奏。過往我們都知道“高漸離善擊筑”的典故，就現(xiàn)而今的考古資料，可以找到的是漢代細長型筑的清晰圖片，但漢代和殷商又隔著快一千年。我們就再往前找，找到了一件春秋時期的鏤空建筑金屬雕刻作品伎樂銅屋，里面有幾名赤裸上身的樂伎俑在演奏。據(jù)考定一個樂伎使用的樂器便是筑，我們通過這個樂伎（樂器）的拓片圖，在電影中恢復(fù)了這件樂器。

澎湃新聞：我個人有個疑問，河南省博有一件“鎮(zhèn)館之寶”，鄭國祭祀遺址出土的編鐘。過往我們形容古樂，也有“黃鐘大呂”一說。為什么在此次的敘事內(nèi)的音樂中沒有出現(xiàn)編鐘？

蒙柯卓蘭：就像你說的，那是“鄭國”編鐘，是周朝的打擊樂器，而在商代，更常見的是編鐃。鐘和鐃的在外形上最顯著的區(qū)別，通俗點講就是，鐘的大口沖下，鐃的大口沖上。編鐃不像編鐘懸掛在架上，而是用下端的凸起安置在架上。這也反映了不同時期冶煉工藝的發(fā)展。為了貼近歷史，我們這次用的是編鐃。

澎湃新聞：請問《封神》是你和導(dǎo)演第一次合作嗎？也請介紹下為電影作曲之外，你作為音樂家的履歷和偏好？

蒙柯卓蘭：其實從導(dǎo)演的《刀見笑》起我們就有過合作，那部電影的音樂分為三個部分，我、邵云鵬和龔格爾各領(lǐng)了一部分的電影配樂?！懂嬈あ颉分袑?dǎo)演請了日本作曲家石田勝范，我只是寫了片中小唯的那首琵琶曲。

我之前在中央音樂學(xué)院和巴黎高等師范學(xué)院讀作曲專業(yè)，就個人的作品偏向來說，我更喜歡實驗音樂的風(fēng)格。同時，我很早就開始研究中國傳統(tǒng)音樂和民族音樂，偏愛用中國傳統(tǒng)樂器來創(chuàng)作，比如大鼓、古琴、琵琶等樂器。2010年，朱哲琴老師做的《世界看見》巡演和專輯《月出》，是我用她采集到的全國五個民族地區(qū)的民歌素材來創(chuàng)作完成的。

澎湃新聞：提到民族音樂，我知道你也是一位蒙古族音樂家，此次在《封神》的音樂中有沒有蒙古族音樂的元素？

蒙柯卓蘭：電影祭祀大典那場戲，因為這是個大型的宗教活動，在祭祀音樂的創(chuàng)作上我們納入了一些薩滿風(fēng)格的音樂元素。薩滿文化是蒙古族宗教信仰的一部分，通常儀式中會使用鼓，人聲這樣的聲音元素。與其說我們這次擷取了蒙古族音樂元素，不如說還是要從薩滿文化中去尋求靈感。

具體而言，這種祭祀類的儀典，需要運用到“歌”的元素，我們加入了男女混聲來唱頌詩經(jīng)《商頌·玄鳥》。運用女聲高頻的群唱配合笙、竽、鐘這些音色上揚的樂器，來表達歌頌的狀態(tài)。同時作為反差，男聲極低的唱頌又增加了祭祀本身的低回莊重。我希望男聲的低音部要特別扎實，才可以凸顯出那種力量感和神秘感。在這段男聲的音軌里，我其實鋪了呼麥，但不想讓呼麥的聲音太明顯，它只是這部分男聲的“底色”，而不能喧賓奪主。當(dāng)時我找了八位歌劇院的男低音，請他們用唱頌的方式只錄一個最低音，錄完后領(lǐng)隊告訴我，他們把這輩子的low C都唱完了（笑）。可以說是呼麥和男聲低音的吟唱共同組合成了現(xiàn)在的男聲部。