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導(dǎo)演李漠:我就一直被別人說是個(gè)很裝的人

2023-09-06 16:49:35 來源:澎湃新聞 作者:楊茜
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原標(biāo)題:專訪|導(dǎo)演李漠:我就一直被別人說是個(gè)很裝的人
  飛機(jī)上精英打扮的男女分別落座,一個(gè)拿出Sally Rooney寫的原版英文書,一個(gè)西裝革履拿出香膏擦,并且沒多久就開始搭訕……??磭?guó)產(chǎn)劇的觀眾實(shí)在很熟悉這裝腔作勢(shì)都市愛情劇套路里的每一步,男女主角或許之后工作有交集,在精裝修的公寓和每一天的精致妝容里,開展一場(chǎng)套路里的愛情。
  但接著往下看,會(huì)發(fā)現(xiàn)這次不太一樣。女主角唐影(蔡文靜飾)要隨時(shí)隨地迎接不靠譜上司甩來的鍋,絞盡腦汁巴結(jié)討好客戶卻還是以失敗告終,工作到凌晨3點(diǎn)才能拖著疲憊的身軀推開寫字樓大門,回到出租屋。這一切都和開頭體面的、精致的人設(shè)無關(guān)了。
  一線城市中的打工人太懂這些鏡頭,這就是自己看似光鮮實(shí)則狼狽的每一天,也是《裝腔啟示錄》在豆瓣得到8.2分的原因。
  導(dǎo)演李漠近兩年拍的戲,比如《我在他鄉(xiāng)挺好的》《三悅有了新工作》均在豆瓣有8分以上,這在國(guó)產(chǎn)都市劇中非常難得,無論內(nèi)容主題變化,李漠總是能精準(zhǔn)地抓到現(xiàn)代都市年輕人的心理狀態(tài)和生活狀態(tài),不懸浮,真實(shí),是對(duì)他的作品最多的評(píng)價(jià)?!堆b腔啟示錄》也不例外,主角們一邊在人前裝腔作勢(shì)當(dāng)精英,鏡頭又一邊呈現(xiàn)著他們背后的真實(shí)想法,不少梗都能讓都市人會(huì)心一笑。
  李漠坦言,剛看到《裝腔啟示錄》原著小說開頭時(shí)他其實(shí)不太理解,“不知道這些人在干啥,為什么要寫一個(gè)這么浮夸的故事,寫一些這樣虛偽的人”,尤其是小說中的許子詮還在唐影面前顯擺了一把飛機(jī)可以貼膠帶的知識(shí),有一種油膩、很裝的感覺。然而越往后看李漠才越理解作者要表達(dá)什么,許子詮送唐影回家,路燈一盞兩盞三盞亮起,他們?cè)跇窍乱黄鹞关?,都市人裝腔的面具背后需要溫暖真實(shí)的情感底色,“在我的人生體驗(yàn)當(dāng)中也有共情之處,所以非常打動(dòng)我。”
  李漠在小說中看到了以往在都市題材中少有的,對(duì)新的價(jià)值觀和新的生活態(tài)度的探討,這讓他有了著手做劇本改編的興趣。他感慨,現(xiàn)在人的生活似乎都量化了,但這真的對(duì)嗎?“愛情、事業(yè)和人生都被量化了,我要找一個(gè)什么樣的人談戀愛,他應(yīng)該有什么樣的條件,他應(yīng)該對(duì)我怎么樣,有一套模版,這個(gè)模版很理性,但是它未必準(zhǔn)確。”李漠有著“復(fù)古”的愛情觀,“最后你找到的那個(gè)人跟這些都沒關(guān)系,但是你很愛他。”這和小說最終的主題不謀而合,男女主角在經(jīng)過設(shè)防和試探之后,發(fā)現(xiàn)看似不靠譜的人是唯一留在身邊的那個(gè)人。
  而這個(gè)主題是被小說藏在表面對(duì)都市生活的價(jià)值觀討論中的,也就是對(duì)“裝腔”的展現(xiàn)和討論,這點(diǎn)李漠恰好也做過類似的思考,“小說里并不認(rèn)為裝是一件不好的事情,裝有很多種,有些是為了攀比虛榮,或者是為了迎合某種社會(huì)現(xiàn)狀在進(jìn)行的一種社交方式,有很虛偽的感覺,但是有的時(shí)候我們成為更好的人之前,有一些上進(jìn)心不是壞事。如何去界定‘裝’這件事情呢?這就值得探討,很多事情并不是一竿子打死的。”
  什么是裝?
  毫無疑問,這部劇首先的落點(diǎn)是劇名中的“裝腔”。到底什么是裝?李漠聊起自己的經(jīng)驗(yàn),“我就一直被別人說是個(gè)很裝的人。”
  他回憶自己小時(shí)候不太愛跟人打成一團(tuán),下課后自己騎車走得很快,同學(xué)們認(rèn)為他裝,總是獨(dú)來獨(dú)往。到了青春期,他去音樂學(xué)院學(xué)古箏古琴,但他覺得古箏古琴一點(diǎn)都不酷,于是開始玩樂隊(duì),穿上英式風(fēng)衣,用起香水。長(zhǎng)大以后,他曾對(duì)哲學(xué)有點(diǎn)興趣,買了一些哲學(xué)書看,思考一些抽象的問題。
  李漠覺得他就是不少人眼里“裝”的人,他曾很抵觸別人說他裝。后來有一天,李漠無意間在網(wǎng)上看到了陳丹青的采訪,改變了他對(duì)此事的看法。
  “他說愛‘裝’好,我從小‘裝’到大,這不是‘裝’成了嗎?我好羨慕他,對(duì)一切事情看得都很淡,他知道他自己是誰,他知道他自己做的每一個(gè)舉動(dòng),每一個(gè)行為是為了什么,他并不愧于他自己做的事情,我覺得這是好的狀態(tài)。”
  李漠解釋,每個(gè)成年人都有裝的那一面,只是有些人羞于承認(rèn)。“大家總覺得裝這件事是表演,但是我們誰不在表演,你跟你爸媽的狀態(tài),跟男女朋友的狀態(tài),你跟領(lǐng)導(dǎo)的狀態(tài),客戶的狀態(tài),每個(gè)人都戴上了不同的面具在偽裝一個(gè)不同的自己,這種表演好像已經(jīng)潛移默化成生活本能了,但這本身就是人與社會(huì)建立聯(lián)系的方式。”
  他逐漸有了自己對(duì)“裝”的態(tài)度,“裝是人的成長(zhǎng)過程,找到自己的過程,試過才知道。如果我不喜歡,卻硬要跟別人講我很喜歡某部高深的電影,只是為了標(biāo)榜我的藝術(shù)氣質(zhì),這才是我想要諷刺批評(píng)的裝。”
  落實(shí)到劇中,如何去體現(xiàn)裝?考慮到觀眾接受程度,李漠最終對(duì)原著中的“裝”和犀利的尺度、開玩笑的尺度都做了一定調(diào)整,并且通過細(xì)節(jié)傳達(dá),這也是李漠自認(rèn)最難拍之處。
  “有些東西不是用臺(tái)詞和情節(jié)去表達(dá)的,比如說唐影在飛機(jī)上看的那本英文書,比如說許子詮跟孫總喝的那瓶酒,要是不理解是什么,你會(huì)覺得他很裝,要是理解這類東西是什么,會(huì)真的覺得挺重要,但是我要是展開告訴你這酒多少錢,什么酒莊的,Sally Rooney的書又講了一個(gè)什么故事,她在歐洲文壇里的地位,又太刻意了。只能讓有心的觀眾去發(fā)掘這些細(xì)節(jié),去體會(huì)到那種裝。哪些在表面,哪些要藏又不能沒有,每一處都做過討論,畢竟要和觀眾在同一個(gè)語境里探討‘裝’。”
  細(xì)節(jié)要藏,但表現(xiàn)出來的部分李漠則覺得不妨更大膽一點(diǎn)。比如蔣詩(shī)萌飾演的大王律師一角,就是一個(gè)言行浮夸的角色,出場(chǎng)就是在葬禮現(xiàn)場(chǎng)視頻開會(huì),接待客戶劉美玲的段落也極其好笑諷刺,做西餐意面,看文藝電影,昏昏欲睡但表面還要暗暗強(qiáng)撐,簡(jiǎn)直戳中都市文青笑點(diǎn)。“不以一個(gè)現(xiàn)實(shí)主義的角度去看待劇情,以喜劇的方式去諷刺,觀眾就好接受一些。”李漠說。
  演員和角色的相似
  劇集逐漸展開故事,唐影和許子詮的疲憊感撲面而來,兩人之間的拉扯與愛情也令人上頭。
  “我跟蔡文靜是大學(xué)同學(xué),十幾年的交情了,她還拍過我的學(xué)生作業(yè)。”盡管交情在前,但實(shí)際上,李漠自認(rèn)不太會(huì)講戲,沒辦法把一個(gè)演員教成某個(gè)樣子,因此選擇蔡文靜更多是基于她和角色的相似。認(rèn)識(shí)多年,李漠知道蔡文靜本身就是一個(gè)非常要強(qiáng)的人,“她很想要讓自己變得更好,上大學(xué)的時(shí)候就是這樣,這種上進(jìn)心跟唐影非常重合,底色有了,表面的東西都好演。”
  看到許子詮這個(gè)人物,他就想到了韓東君。李漠看來,許子詮最大的特點(diǎn)是疲憊感,比如為了工作,一天可能要換四套衣服,“他不是為了帥,是為了應(yīng)付不同的場(chǎng)合,比如早上要去陪企業(yè)領(lǐng)導(dǎo)打球要穿運(yùn)動(dòng)服,中午又要陪客戶公司老板吃飯,得是理工男的形象,下午回到自己公司又要換回精英的裝束……但是等到夜深人靜回到家一個(gè)人的時(shí)候,他才會(huì)是他自己,是一個(gè)疲倦的人。”而通過一些公開采訪和活動(dòng),他感覺韓東君身上本身就帶著疲憊感,“這種疲憊感是我特別喜歡的地方,不總是積極向上的,把自己像套了一層殼一樣,不經(jīng)意表現(xiàn)出了累,讓我覺得這個(gè)人像都市精英——看起來精致得體,但其實(shí)很辛苦。”
  韓東君唯一的問題可能是太“直男”了,一些和唐影的互動(dòng)愛情戲份需要指導(dǎo)。李漠笑言,韓東君很直率,實(shí)在不會(huì)裝。“比如在餛飩攤,他說一共53,我就一個(gè)人掃碼方便,你給我26塊5就行了。原著小說里沒有這段劇情,這是我的個(gè)人經(jīng)驗(yàn)。還有一場(chǎng)戲是許子詮送唐影上樓,他在下面靠在車上,一開始韓東君沒有設(shè)計(jì)動(dòng)作,但我說這個(gè)時(shí)候你要有一個(gè)小舉動(dòng),你自己設(shè)計(jì),目的是讓唐影覺得快樂。所以最后就有韓東君在樓下笑著挑了一下眉毛,他對(duì)著窗戶里的黑暗,通過這個(gè)動(dòng)作給在黑暗里的唐影傳達(dá)‘我在這里’的意思。這事我做,可能有點(diǎn)油膩,但是韓東君很帥,他做就很合理。”
  上頭的愛情拉扯部分不少都來自李漠的“指導(dǎo)”,他自認(rèn)生活里本身就比較細(xì)膩,好看的曖昧拉扯就是“界限問題,不說出來,但全世界只有你一個(gè)人能get我的心思,你就是那個(gè)唯一的人”。
  值得一提的是,除了男女主角,從《一年一度喜劇大賽》走出來的演員蔣詩(shī)萌表演也很亮眼,她在劇中飾演唐影的上司大王律師,喜劇感十足。李漠在節(jié)目之前就認(rèn)識(shí)了她,他記得當(dāng)時(shí)很驚喜,“看到她,我就覺得表演系有進(jìn)步,招了這樣的演員。”這次合作后,李漠稱贊蔣詩(shī)萌是戲劇掌握能力和人物塑造能力都非常強(qiáng)的人,自己給角色制造了很多高光點(diǎn)和細(xì)節(jié),自帶道具和臺(tái)詞,比如她拿著有自己照片的杯子跟唐影說“加油,像我年輕的時(shí)候一樣”,杯子是蔣詩(shī)萌自己的,臺(tái)詞也不是劇本里的。又如,大王律師在家里接待客戶劉美玲的段落,劇本里都是中文,蔣詩(shī)萌刻意用外語講,讓“裝”的諷刺感更強(qiáng)。
  我不是要替精英賣慘
  唐影和許子詮一起坐在路邊攤吃小餛飩以及兩人在瑰麗酒店吃1288的下午茶分享耳機(jī)中的電影,是李漠反復(fù)提到的兩場(chǎng)戲,這背后的對(duì)比是他想通過這部劇傳達(dá)的思考。
  “他們似乎是我們這個(gè)社會(huì)里面最終出人頭地的終點(diǎn),但我不想傳達(dá)這種價(jià)值觀。其實(shí)每個(gè)人都有心酸的那一面,CBD里有一間辦公室,看起來很光鮮,但你始終是個(gè)打工人,也有辦不成的事,還沒有資格抱怨,這不是更慘嗎?我不是讓大家去同情他們,我們生活幸福與否并不該以物質(zhì)和是不是所謂精英來界定,可能就是晚上下班了,有個(gè)餛飩攤。”
  李漠喜歡的幾個(gè)鏡頭也都與這個(gè)主題相關(guān),比如說第一集的結(jié)尾,唐影在腦內(nèi)幻想著罵完大王之后,出來用身體撞開寫字樓的門。“可能別人不覺得那有什么好,但對(duì)我而言那個(gè)是真實(shí)感受。我們?cè)诙际猩罾锩婕影嗟?點(diǎn),推門出去,光鮮亮麗的樓已經(jīng)燈滅了,街道上沒什么人,非常孤獨(dú),白天的那些繁華好像假的一樣,也沒有人知道你凌晨3點(diǎn)才出來。”李漠強(qiáng)調(diào)他想表達(dá)的是,“他們也沒什么好值得羨慕的,也沒得體到哪去,你嘔心瀝血,寒窗苦讀,兢兢業(yè)業(yè),快要成為你想要成為的那個(gè)人,但是你看到需要付出的代價(jià),你還要不要繼續(xù)?大家在努力在拼搏,但那個(gè)東西真的重要嗎?”
  而在愛情這個(gè)主題中,最打動(dòng)李漠的段落是唐影工作后很疲倦,許子詮也很疲倦,唐影在浴缸里泡澡,許子詮進(jìn)來拿起《小王子》念了一段。
  “一段愛情里面,在這么疲倦的個(gè)人生活之中,哪怕他只有20分鐘,還能分享一段我們共同喜歡的故事,念一段書,這件事很打動(dòng)我?,F(xiàn)在的愛情似乎總要跟物欲扯上關(guān)系,買大房子大鉆戒,帶你去哪玩,出去多么有面子,但沒有人看到時(shí),我很累,卻依然念書給你聽,這不是超開心嗎?那一刻我和你是被《小王子》連接著的。”
  不懸浮是靠細(xì)節(jié)堆砌的
  李漠的前兩部作品主題也都是都市中的年輕人,都讓觀眾覺得真實(shí)、接地氣,把都市生活落地了,不只是大公司和高管,精致公寓和妝容,更多的是疲憊、掙扎、迷茫、尋找。
  李漠認(rèn)為,都市劇的懸浮多來自想當(dāng)然,或者說有一些地方妥協(xié)得太容易。比如最基本的實(shí)景還是搭棚問題,“不實(shí)景,觀眾就不能理解角色的生活,很容易跳戲。”這次劇組在國(guó)貿(mào)兩棟樓里借了一層用作拍攝,而《三悅有了新工作》為了實(shí)景拍攝,劇組找到了一個(gè)已經(jīng)快要不營(yíng)業(yè)的殯儀館進(jìn)行拍攝。
  “影像上的東西就是靠細(xì)節(jié)堆積出來的,我可以找個(gè)棚搭一個(gè),外面放上綠布一摳,但觀眾能感受到整個(gè)環(huán)境是臆想出來的。這和實(shí)景的氣質(zhì)完全不一樣,搭景拍,攝影指導(dǎo)永遠(yuǎn)要求樓道留寬一點(diǎn),要下機(jī)位,這的確是很常見的方法,但是它不生活,就出現(xiàn)懸浮感、設(shè)計(jì)感。有時(shí)候我寧愿犧牲一些影視上的精致。”
  實(shí)景只是表面的一環(huán),冰山下更多的功課是在這個(gè)城市里曾經(jīng)真實(shí)地生活過,有過感受,“你知道大家下班了去哪吃宵夜,日常消費(fèi)是什么狀況,喜歡喝什么樣的飲料,什么時(shí)候去排隊(duì),什么時(shí)候坐地鐵……是這些細(xì)節(jié)支撐了一個(gè)城市的樣子,都市是通過人的生活狀態(tài)來展現(xiàn)的。”他總結(jié),從沒把拍戲重心放在劇情上,而是放在生活上,“想要體現(xiàn)一部劇的氣質(zhì),更多的是從不經(jīng)意間的生活細(xì)節(jié)展現(xiàn)的,每個(gè)都市都不同,北京跟上海不一樣,跟西安也不一樣,跟紐約也不一樣。”《三悅有了新工作》是在珠海拍的,因此那里和北京也不一樣,是五湖四海的人聚集到新城市。
  更重要的是感受當(dāng)下都市的人群特征,李漠有自己的解讀,“都市里上班的這些人,他們有很好的學(xué)歷,打拼了10年,他們不能為外人道的這些窘境尷尬在哪里?我每部戲的重點(diǎn)都是想要跟大家討論生活背后的焦慮和抑郁。每個(gè)人都會(huì)焦慮,每個(gè)人都會(huì)抑郁,抑郁是因?yàn)橐郧暗氖逻^不去,焦慮是因?yàn)槲磥淼氖逻€沒來。中國(guó)有個(gè)成語叫患得患失,都市人的常態(tài)就是這樣子,總會(huì)困在過去的糟心事和對(duì)未來的擔(dān)憂事里。這些本來就應(yīng)該是都市劇要表達(dá)的主題,把這個(gè)東西抓住了,就能言之有物,不顯得那么懸浮。”
  “去殯儀館住倆月你就會(huì)了”
  談到李漠連續(xù)得到好評(píng)的兩部都市劇,李漠自謙,“都市劇不一定是最理想的題材,但是我最會(huì)的題材”。(他透露自己最想拍的其實(shí)是歌舞題材)。
  有網(wǎng)友吐槽一些都市劇的懸浮時(shí)總會(huì)說,是因?yàn)榫巹?dǎo)演沒上過班。李漠倒不認(rèn)可這個(gè)觀點(diǎn),“沒有什么不一樣,無非你們?cè)谵k公樓里上班,我在后期機(jī)房上班。干活過程里我也很痛苦,我也不喜歡每天早上6點(diǎn)起床去拍戲,晚上干到12點(diǎn)回來還要開復(fù)盤會(huì),第二天還要繼續(xù)起床干活。有些人覺得我是導(dǎo)演,都得聽我的,可牛了,我沒有這種想法,我跟美術(shù)指導(dǎo)、場(chǎng)工他們一樣,無非干的活類型不一樣。對(duì)我而言,大家都是打工人。”
  “最會(huì)”還是源于真實(shí)體驗(yàn),“那就是我的生活,沒有什么特別的技巧。“真誠(chéng)地表達(dá)你體會(huì)到的東西,不會(huì)的就去體驗(yàn)生活。”李漠每次都有扎實(shí)的體驗(yàn)生活過程,這次是在CBD上班,“以前也不知道牢籠感那么強(qiáng),但是你真的去辦公室里上班,狹窄的工位,上下級(jí)的關(guān)系,競(jìng)爭(zhēng)對(duì)手的考驗(yàn),都面對(duì)一次,真的會(huì)對(duì)白領(lǐng)有新的認(rèn)識(shí)。”上一次他甚至直接在殯儀館上班,“我以前也不知道干殯葬過的什么樣的生活,去殯儀館住倆月你就會(huì)了,那時(shí)候我們天天早上6點(diǎn)去上班。”
  這部要在殯儀館上班的劇是《三悅有了新工作》,播出后在年輕人中反響很好。李漠回憶,當(dāng)時(shí)光看劇本就已經(jīng)“哭得不行”,“它表達(dá)的主題價(jià)值觀很好,并不是告訴你死有多慘,而是告訴你活有多重要。這是充滿希望的價(jià)值表達(dá),是我覺得探討生死問題很好的捷徑和破題方式。”
  真的立項(xiàng)進(jìn)組后,李漠笑稱因?yàn)橐褮泝x館當(dāng)家一樣,一開始心里打鼓,還去“假模假樣算一下八字硬不硬”,等真去殯儀館上班了,才發(fā)現(xiàn)并不像想的那么可怕,“我們的恐懼是源于不了解,那個(gè)地方就像一個(gè)車站一樣,每個(gè)人都要去的,誰也跑不了,但是人們平時(shí)不會(huì)想這事,如果你平常去那上班,反倒是能平靜面對(duì)這事,因?yàn)檎l不死呢?應(yīng)該正視它,正視從事這個(gè)行業(yè)的人,更要在乎自己活著時(shí)候的人。”
  這部劇的拍攝過程讓他收獲匪淺,“如果帶著生死的態(tài)度去理解我們的生活,我在這部劇中收獲最多的就是活著挺重要的,應(yīng)該感恩,得意也好,失意也好,不太重要,都會(huì)過去的,活著不是永恒,你在意的人也不是永恒在你身邊,這么想問題,會(huì)對(duì)身邊的人更珍惜一點(diǎn)。”
  《三悅有了新工作》的可貴之處,在于我們從小很少有生死觀的教育,尤其影視劇里更少,這部劇則用一個(gè)年輕人的視角逐漸了解生死之重,像是對(duì)生死觀的一次補(bǔ)課。李漠也回憶,當(dāng)時(shí)劇本“情感很重”,但他有意處理得比較輕,他認(rèn)為題材本身夠沉重了,講述方式也重,觀眾會(huì)受不了,“這不意味著回避苦難,是講述方式的問題,就像一個(gè)硬幣的兩面,苦難的反面就是快樂生活,不能只看一面。”
  盡管現(xiàn)在印在李漠身上的標(biāo)簽是“很會(huì)拍都市劇”,但他也并未因此對(duì)未來的作品有什么包袱和壓力,反而把自己看得很輕,“我并不害怕別人詬病我,在觀眾百忙之中,在人生那么復(fù)雜的境況里面,有那么多好玩的游戲可以打,可以去那么多運(yùn)動(dòng)項(xiàng)目,那么多工作要做,那么多家庭要照顧,還有時(shí)間坐下來看一眼我這戲,我就已經(jīng)感恩戴德了。給我打一星我也感謝,最起碼還愿意為了我這戲點(diǎn)一下鼠標(biāo),你還要人家怎樣呢?人家花錢買了會(huì)員,就有資格評(píng)價(jià)。”
責(zé)任編輯:邱小宸

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