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專訪|編劇唐堯、馬騁怡,大江大河里的滾燙人生

2024-02-06 14:07:25 作者:余馳疆
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專訪|編劇唐堯、馬騁怡,大江大河里的滾燙人生
2024年1月16日,唐堯(右)與馬騁怡在北京接受本刊專訪。(本刊記者 侯欣穎 / 攝)

一年多前的一個(gè)深夜,馬騁怡在電腦文檔的末尾寫下“劇終”二字,拍下屏幕畫面發(fā)給唐堯。以往這時(shí)唐堯已經(jīng)睡了,但這次幾乎是瞬時(shí)回復(fù),發(fā)來一個(gè)“擊掌”的表情,馬騁怡也回之“慶祝”表情。成日與文字打交道的兩人沒說一個(gè)字,以這種方式結(jié)束了長(zhǎng)達(dá)7年的創(chuàng)作——這是《大江大河》三部曲的最后一頁(yè)劇本。
7年時(shí)間,150多萬字,3部引發(fā)各界熱議的作品,馬騁怡用一個(gè)畫面形容完成工作時(shí)的感受。“我和唐老師都是足球迷。2021—2022意甲賽季,AC米蘭時(shí)隔11年再度奪冠,攝影機(jī)記錄下所有人的歡呼,這時(shí)一個(gè)小孩突然闖入鏡頭,三四歲的樣子,躺在草地上,閉著眼睛什么表情都沒有,狀態(tài)卻像他也走了很長(zhǎng)的路,如釋重負(fù)。”她對(duì)《環(huán)球人物》記者說,“我覺得自己也像那個(gè)躺在草地上的孩子。”
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身為《大江大河》三部曲最主要的編劇,唐堯的感受更多一份釋然。“好像在和3個(gè)認(rèn)識(shí)了很久的朋友道別。”宋運(yùn)輝、雷東寶、楊巡,3位主人公的故事是整部劇的3條主線,分別對(duì)應(yīng)著上世紀(jì)70年代末至新世紀(jì)前夕,改革開放30年浪潮里的三大領(lǐng)域發(fā)展:國(guó)營(yíng)經(jīng)濟(jì)、集體經(jīng)濟(jì)和個(gè)體經(jīng)濟(jì)。寫他們的故事,不僅是在寫時(shí)代中的人,也是在寫由人串起的時(shí)代。
2018年,《大江大河》播出,叫好又叫座,成為現(xiàn)象級(jí)作品,唐堯也因此獲得第二十五屆白玉蘭獎(jiǎng)最佳編?。ǜ木帲┆?jiǎng)。7年下來,他幾乎所有創(chuàng)作工作都圍繞著《大江大河》。而作為“編劇新人”,馬騁怡的處女作就是和唐堯一起寫的三部曲,耗時(shí)長(zhǎng)、產(chǎn)量低,連父母都忍不住偷偷問她:“需要給你打點(diǎn)生活費(fèi)嗎?”
在許多人眼中,唐堯和馬騁怡是充滿理想主義的編劇。但在他們看來,恰恰要有理想主義,才可能寫好現(xiàn)實(shí)主義作品。要寫真實(shí)的生活,就必須走很多很多路,了解很多很多人,忍受很長(zhǎng)很長(zhǎng)的孤獨(dú)。
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宋運(yùn)輝第一次當(dāng)了“逃兵”

作為三部曲的終章,《大江大河之歲月如歌》呈現(xiàn)了3位主人公在“鄧小平南方談話”后跌宕起伏的蛻變之路:宋運(yùn)輝早已通過高考完成逆襲,進(jìn)入國(guó)營(yíng)化工企業(yè)成為技術(shù)骨干,在集團(tuán)改革中沉浮,來到地方農(nóng)藥廠重啟事業(yè);雷東寶帶領(lǐng)小雷家村完成集體經(jīng)濟(jì)的崛起,又遇到鄉(xiāng)鎮(zhèn)企業(yè)發(fā)展的十字路口;楊巡則是從個(gè)體戶到萬元戶,見證了個(gè)體經(jīng)濟(jì)壯大路上的風(fēng)風(fēng)雨雨。與前兩部相比,《大江大河》第三部不僅描寫人物成長(zhǎng),更聚焦了中國(guó)經(jīng)濟(jì)市場(chǎng)化的重要階段。
為了同時(shí)展現(xiàn)宏觀層面與人物層面的故事,唐堯和馬騁怡在劇本創(chuàng)作之前就進(jìn)行了大量專家采訪:經(jīng)濟(jì)、社會(huì)、歷史、政治,希望能從各個(gè)角度了解上世紀(jì)90年代的中國(guó)。劇中許多橋段和細(xì)節(jié),都是在采訪中得到的靈感。
“與專家對(duì)話,一方面是要聽他展開詳述的內(nèi)容,全面了解當(dāng)時(shí)的社會(huì)環(huán)境,另一方面也要思考他們沒有展開的部分,或者說不那么容易給出解答的社會(huì)現(xiàn)象。”馬騁怡印象最深的,還是專家們關(guān)于國(guó)企改革的闡述,“他們都會(huì)提到國(guó)企改制是必然,緊接著提到下崗潮是必然,但為什么這是必然,答案多樣、復(fù)雜。”她和唐堯由此意識(shí)到,這里面一定有許多故事可以挖掘。
為了挖掘這些故事,兩位編劇開啟了5個(gè)月的實(shí)地調(diào)研:福建、浙江、江蘇、山東……沿著東部海岸線一路向北,他們經(jīng)歷了一場(chǎng)時(shí)間之旅。在原本的劇本設(shè)定中,宋運(yùn)輝來到農(nóng)藥廠后就經(jīng)歷了村民農(nóng)藥中毒、農(nóng)藥廠深陷漩渦的故事。唐堯和馬騁怡決定前往各地農(nóng)藥廠調(diào)研。
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一開始,他們接觸到的工廠都非?,F(xiàn)代化。“農(nóng)藥行業(yè)這些年更新特別快,絕大多數(shù)廠都已經(jīng)全自動(dòng)生產(chǎn)。”唐堯說。他們根據(jù)這些調(diào)研寫出了前五集,但總覺得不太對(duì)勁。吃工作餐時(shí),兩人悶聲吃飯,誰也不說話。大約吃了40分鐘,唐堯打破僵局:“我覺得還能使使勁。”馬騁怡立馬回復(fù):“沒有現(xiàn)場(chǎng)感。”
“我們現(xiàn)在看到的廠子都干干凈凈了,但上世紀(jì)90年代的農(nóng)藥廠不是這樣的。”唐堯說,“車間工人的工作是什么狀態(tài)?車間溫度是多少?機(jī)器運(yùn)作的分貝是多少?我們都不知道。”
他們又開始動(dòng)用所有關(guān)系,尋找90年代運(yùn)作至今的農(nóng)藥廠,最終找到一家。在那家遠(yuǎn)離市區(qū)的農(nóng)藥廠,唐堯和馬騁怡第一次見到上世紀(jì)的生產(chǎn)設(shè)備,從調(diào)工單到派料單,從領(lǐng)料、生產(chǎn)到貼牌、出廠,徹底了解當(dāng)年工廠的運(yùn)作。
唐堯?qū)S里一位老工人記憶猶新。“他在廠子里干了三四十年,但文化程度和個(gè)人能力只能承載一份簡(jiǎn)單的工作——攪拌化料。”唐堯說,“我跟他說現(xiàn)在都全自動(dòng)了,五六十歲的老爺子當(dāng)場(chǎng)就急了,直接在我面前展示一個(gè)人如何把30公斤的料桶搬上去,如何攪拌,如何回桶,一個(gè)人把所有活兒都干了,生怕我們得出一個(gè)結(jié)論,這個(gè)工序不需要他了。”
唐堯立馬聯(lián)想到“下崗潮”時(shí)期的人物狀態(tài),這位老工人由此成為他撰寫角色的原型,即劇中不得不面臨末位淘汰的姚寶林,一個(gè)生活窘困卻依然一心為廠、為集體著想的老化工人。
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唐堯至今難忘從這家化工廠回到縣城的心境,“就好像一個(gè)時(shí)光黑洞,陳舊的小廠像是被扔在了世界邊緣,仿佛與世隔絕”。這種感覺,就是上世紀(jì)90年代許多傳統(tǒng)產(chǎn)業(yè)、工人面臨的困境:經(jīng)濟(jì)飛速發(fā)展,世界瞬息萬變,原有的生產(chǎn)模式早已不能適應(yīng)全球化的時(shí)代。
或許是時(shí)光黑洞的感觸太過強(qiáng)烈,唐堯在后來創(chuàng)作中讓一向正直不屈的宋運(yùn)輝第一次萌生退意。“劇中,當(dāng)他有機(jī)會(huì)可以離開偏遠(yuǎn)的農(nóng)藥小廠時(shí),猶豫了,妥協(xié)了,決定離開了。”唐堯說,“因?yàn)楫?dāng)我回到縣城時(shí),第一感受就是真的不想被時(shí)代的滾滾洪流拋諸腦后。”

 

過剩、陣痛、希望

7年堅(jiān)持一個(gè)故事絕非易事。“坐在電腦前,一定是會(huì)靈感枯竭的。”唐堯說,“但每次下生活去了解,又總能重新找到創(chuàng)作的動(dòng)力。”
在江蘇徐州的農(nóng)藥廠,他們聽老廠長(zhǎng)講自己為保住工廠一路奔波的故事,“在為工廠艱難求生的過程中,差旅用光買不起回廠的長(zhǎng)途車票,只能深夜從市區(qū)走回鄉(xiāng)村,幾十里地走得僵硬了雙腿,磨薄了鞋底,看見工廠大門時(shí),天都亮了”。于是,就有了宋運(yùn)輝離開農(nóng)藥廠后得知工廠即將被摘牌,跳下火車沿著鐵軌一路走回去的橋段。在揚(yáng)農(nóng)化工,他們了解到傳統(tǒng)化工企業(yè)憑一個(gè)研發(fā)力挽狂瀾的故事,就有了宋運(yùn)輝帶領(lǐng)農(nóng)藥廠起死回生的逆襲。
宋運(yùn)輝之外,雷東寶和楊巡的故事同樣建立在豐富的實(shí)地調(diào)研上。為研究鄉(xiāng)鎮(zhèn)企業(yè)的發(fā)展歷程,唐堯和馬騁怡對(duì)比研究多個(gè)樣本。“在上世紀(jì)80年代,蘇南模式和浙江模式都曾聞名全國(guó),其中以華西村和溫州商人最為典型。但之后兩種模式的發(fā)展勢(shì)頭、走向大相徑庭,這背后的原因值得探究。”馬騁怡說,“我們由此深挖,完善了雷東寶和楊巡的兩條故事線。”
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雷東寶的故事是典型的蘇南模式。他帶領(lǐng)小雷家村通過集體經(jīng)濟(jì)脫貧致富,也經(jīng)歷鄉(xiāng)鎮(zhèn)企業(yè)轉(zhuǎn)型的陣痛;楊巡則是鮮明的浙江民營(yíng)企業(yè)家,從小商品做起,辦批發(fā)市場(chǎng)實(shí)現(xiàn)資本積累,也在叢生的誘惑中尋找到人性的真與善。
唐堯用3個(gè)詞形容該劇所描述的時(shí)代:過剩、陣痛和希望。“上世紀(jì)90年代,我國(guó)經(jīng)濟(jì)一下子從原來的短缺進(jìn)入過剩,從賣方市場(chǎng)變?yōu)橘I方市場(chǎng),許多矛盾浮出水面。因此也帶來了社會(huì)轉(zhuǎn)型的陣痛:下崗潮、倒閉潮、收購(gòu)潮……”唐堯認(rèn)為,盡管是主旋律作品,也不該回避這些真實(shí)發(fā)生的歷史問題,觀眾才能看到真實(shí)的時(shí)代畫卷。
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“雖然是主旋律創(chuàng)作,但我們從不刻意塑造英雄。7年來,我們最大的感觸就是生活里沒有那么多英雄,但也從來不乏英雄。英雄就是和你我一樣的普通人,他們也有弱點(diǎn),但在困難面前會(huì)迸發(fā)出自己都料想不到的善與力。”馬騁怡說。
在她的專家名單里,有一位某大型化工國(guó)企的退休女高管。每次馬騁怡向她詢問專業(yè)知識(shí),對(duì)方總是秒回??捎幸淮?,馬騁怡等了一天一夜才等到回復(fù)。對(duì)方翌日凌晨打來電話,嗓子都啞了——原來是她之前工作的工廠發(fā)生了泄漏,她一直在現(xiàn)場(chǎng)協(xié)助處理。“您不是已經(jīng)退休了嗎?”馬騁怡疑惑地問她。
“出事故了,聽到警報(bào)第一時(shí)間就是趕去廠里看看。你要來現(xiàn)場(chǎng),會(huì)看見往外走的是要疏散的居民,往里走的一定是在化工廠工作過的工人。”
那個(gè)瞬間的化工人根本不會(huì)想到責(zé)任、義務(wù)、使命,那是一種本能。這種本能也成為《大江大河》中最感人的片段。不論是金州化工廠發(fā)生事故,還是彭陽(yáng)農(nóng)藥廠遭遇冤案,每位化工人都選擇奔赴一線 ,冒生命危險(xiǎn)搶救國(guó)家資產(chǎn)。
如馬騁怡所言:“這就是希望。”
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兩個(gè)30歲改行的編劇

唐堯仍記得7年前創(chuàng)作《大江大河》劇本時(shí),第一次造訪金山石化的情景。那時(shí),他為了確認(rèn)劇中一個(gè)化工廠跑冒滴漏的情節(jié),來到一線向管理者和生產(chǎn)者取經(jīng)。高聳的塔罐釜泵,直徑驚人的管網(wǎng),還有專業(yè)的化工人,都給唐堯留下深刻印象,也由此奠定了《大江大河》之后的創(chuàng)作方向——從生活中來,到生活中去。
“現(xiàn)實(shí)主義創(chuàng)作最費(fèi)心的就是這些,你必須要親眼驗(yàn)證,親身了解,才可能寫出令人信服的作品。”唐堯說。
7年調(diào)研,在外人看來得不償失,但唐堯和馬騁怡甘之如飴,最主要的原因,就是他們都曾孤注一擲地投入編劇這份工作。唐堯是上海戲劇學(xué)院科班出身,畢業(yè)后曾在香港劇組工作。那是港資在影視圈無比強(qiáng)勢(shì)的時(shí)期,他發(fā)現(xiàn)編劇成了導(dǎo)演的工具人,便轉(zhuǎn)行去做電視節(jié)目。在電視臺(tái),他每天朝九晚五,體會(huì)到真正的人生百態(tài)。后來電視臺(tái)改制,年過三十的他終于下定決心重歸影視創(chuàng)作,因緣際會(huì)下來到名導(dǎo)張黎的團(tuán)隊(duì),寫出了劇集《圣天門口》。
馬騁怡的轉(zhuǎn)行同樣曲折。從北京大學(xué)研究生畢業(yè)后,她相繼做過大型影視公司的策劃、制片、高管,“算是在那條路徑上走得還比較順吧”。8年前,她因一部都市劇與唐堯合作,寫作才華被唐堯發(fā)現(xiàn)。唐堯鼓勵(lì)她: “做編劇或許會(huì)比你現(xiàn)在苦,但也會(huì)有不一樣的人生潛能釋放出來,而你有這個(gè)能量。” 
一年后,唐堯邀請(qǐng)馬騁怡加入《大江大河》的編劇創(chuàng)作,開啟了漫長(zhǎng)的調(diào)研、創(chuàng)作之旅。
《大江大河》殺青3次,慶功、宣傳多次,唐堯只出席過一次,馬騁怡一次也沒去。他們堅(jiān)信編劇應(yīng)該藏在幕后,如此才能真正地深入生活。一次,二人去地方調(diào)研,有大學(xué)生翹課奔波幾天去找他們,只為了當(dāng)面問出:“你們?yōu)槭裁匆阉芜\(yùn)萍寫死?” 這讓兩人既感動(dòng)又好笑,也由此更加謹(jǐn)慎。
對(duì)他們來說,編劇就是這樣一份工作——越是隱于塵埃,越能體會(huì)現(xiàn)實(shí);越是體會(huì)現(xiàn)實(shí),越能寫就經(jīng)典。
 
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