SWIFT首任中國大陸董事：美國還息壓力加大

受美聯(lián)儲大幅加息等多重因素影響，美元指數(shù)近期持續(xù)走強，日本、韓國等國貨幣匯率顯著下跌。外媒分析稱，由于美聯(lián)儲于疫情期間推出史無前例的貨幣“大放水”，導致美國通貨膨脹率處于高位，為應對通貨膨脹，2022年3月開始，美聯(lián)儲貨幣政策不得不“急轉(zhuǎn)彎”，實施快速加息和量化緊縮，2023年底聯(lián)邦基金利率上升至5.25%-5.50%并維持至今。上一次，美國推行大規(guī)模量化寬松是在2008年金融危機后。2007年美國次貸危機和2008年全球金融危機爆發(fā)后，美國也曾大幅降息至零，并隨后開啟了大規(guī)模量化寬松?！敦泿糯罅炎?mdash;—顛覆認知的信用貨幣》一書的作者、中國銀行前副行長王永利，當時作為中國銀行總行全球金融交易部門主管行領(lǐng)導和應急工作組負責人，直接參與了中國銀行全面應對工作。

在接受《環(huán)球時報》記者專訪時，王永利表示，盡管那場危機得到遏制，但危機的根源并沒有消除。美國如今的做法，正是重復上一輪金融危機中的操作，但這一次，國際局勢發(fā)生了深刻變化，美聯(lián)儲可能陷入進退兩難的局面。

這一次，美國可能真的遇到大麻煩了

環(huán)球時報：統(tǒng)計顯示，從2020年至2022年，美國政府的各種財政刺激政策金額已達到10萬億美元左右，美聯(lián)儲也再次實施量化寬松。這一輪的量化寬松會產(chǎn)生什么后果？

王永利：美國真正開始實施量化寬松是在2009年。全球金融危機爆發(fā)之后，美聯(lián)儲開始大幅度降息，但降到0的時候發(fā)現(xiàn)還解決不了問題，于是才開始推出量化寬松。當時，面對全球性金融危機，20國集團迅速實施聯(lián)合救市，特別是中國大規(guī)模經(jīng)濟刺激，推動金融市場和世界經(jīng)濟止跌回升，使得美聯(lián)儲之后有機會縮減購債規(guī)模并推動縮表，最終推動經(jīng)濟回升。

2020年疫情暴發(fā)后，美聯(lián)儲快速推出量化寬松，這是美國真正意義上的第二輪量寬。但這一次，美國恐怕沒有那么幸運，可能真的遇到大麻煩了。美聯(lián)儲聯(lián)邦公開市場委員會近日宣布，將聯(lián)邦基金利率目標區(qū)間維持在5.25%至5.50%的水平不變。這意味著，美國政府未來付息的壓力會越來越大。很多人單純以為，只要美聯(lián)儲下狠心大幅加息就能把通貨膨脹搞定，但全球產(chǎn)能過剩、需求不足已經(jīng)很嚴重，國際局勢深刻變化，美國會陷入進退兩難的局面：不加息，通貨膨脹擺在面前，老百姓生活受不了；加息，經(jīng)濟運行受不了，政府要背負高額負債。盡管眼前看，美國日子過得很好，但各種矛盾和風險都在聚集，一旦美國經(jīng)濟出現(xiàn)超預期下行并觸發(fā)信用危機，就可能出現(xiàn)惡性通貨膨脹，導致20世紀70年代末“大滯脹”的風險重演。

環(huán)球時報：在通脹飆升的背景下，美國鼓動盟友與中國“脫鉤”，美國會找到像中國一樣的新增長動力幫其擺脫困境嗎？

王永利：這一次，美國很難找到新的重大增長點以拉動經(jīng)濟快速反彈。原來在全球化分工中，美國高高在上，主要集中于最重要的教育科研、軍事和金融等，剩下的普通加工業(yè)，特別是高耗能高污染產(chǎn)業(yè)，美國大量往國外搬。美國一個是高福利、高負債、高消費的國家，它建立在全球財富都向它集中的基礎(chǔ)上。有人說，任何一個國家，特別是一些大國要像美國一樣生活的話，地球就毀掉了。美國自己也清楚，他們不是靠自己養(yǎng)自己，而是靠全球人來養(yǎng)他們。但全球化發(fā)展到今天，世界格局在深刻變化。

今天你會發(fā)現(xiàn)，那些發(fā)達國家、高福利國家其實都面臨著很大的挑戰(zhàn)。原來他們靠工業(yè)先發(fā)優(yōu)勢，使得全球資源都向他們聚集。如今他們的聚集能力越來越弱，整個社會矛盾也越來越加劇。以美國為首的國家在思考，如果卡住對方脖子，再找新的對象能不能替代得了？如果有人能替代，我就往死里卡住，讓你逐步退回，老老實實依附到舊體系。

中國經(jīng)過改革開放40多年，經(jīng)濟得到巨大發(fā)展，中國的產(chǎn)業(yè)鏈、工業(yè)體系已經(jīng)相當完整，盡管底層原創(chuàng)技術(shù)不足，但很多領(lǐng)域的應用創(chuàng)新已經(jīng)百花齊放，包括基礎(chǔ)設施、空間技術(shù)、新能源及新能源車等領(lǐng)域已經(jīng)具備國際競爭力。也就是說，美國很難在眼前階段找到一個能替代中國的角色。

環(huán)球時報：美國特斯拉創(chuàng)始人馬斯克近日發(fā)帖表示，“我們必須解決美國債務問題，否則美元將變得一文不值”。美國《國家利益》網(wǎng)站稱，美國最大的敵人不是中國或者俄羅斯，而是35萬億美元的債務。您認為，美債會不會違約崩盤？

王永利：美國國債新一輪快速增長也是從2020年疫情之后開始的，現(xiàn)在已經(jīng)超過34.8萬億美元。判斷美債是否會崩盤，最重要的是看它能不能發(fā)得出去，只要它賣得出去、有人買，無論收益率如何波動，其實對美債違約沒有太大影響，可以發(fā)新債還舊債?，F(xiàn)在不光是美國，發(fā)達經(jīng)濟體、高福利國家都面臨這樣的問題，政府負債規(guī)模越來越大，像日本央行甚至直接自己去買，進而讓貨幣貶值，目前日元兌美元匯率已經(jīng)突破了154。美債跟以前比確實增長非常猛，但放在國際社會橫向比較，比美債更爛的國債還有很多，“矮子里面拔大個”，美債依然是目前表現(xiàn)比較好的國債，所以，美元指數(shù)目前仍然比較堅挺。

但是從長遠來看，這種不斷依靠借新債還舊債，且借債規(guī)模不斷擴大，增速遠超經(jīng)濟增速的做法，實際上就是一種“龐氏騙局”，不可能長期維持。更重要的是，誰會率先崩盤倒下。我的判斷是，即便未來美債崩盤，美元也不一定是最先倒下的，有可能是其他國家貨幣先崩盤之后，把更多市場空間讓給美元。這是一種很復雜的國際競爭體系。

把黃金儲備拿回來是否可行？

環(huán)球時報：高盛發(fā)布最新報告稱，2022年中以來，全球央行黃金購買量增加3倍，達到每季度約1000萬盎司。許多機構(gòu)認為，在美元指數(shù)、美國國債收益率上行的情況下，金價依然大幅上漲，這表明市場對美元作為主要儲備貨幣、美國國債作為安全資產(chǎn)的信任正逐步降低。此前英國《金融時報》報道稱，越來越多的國家正將其實物黃金儲備運回國內(nèi)，以免像俄羅斯那樣受到西方對其外國資產(chǎn)的制裁。您認為，將實物黃金儲備運回國內(nèi)是否現(xiàn)實？

王永利：關(guān)于黃金儲備，我們要搞清楚幾個因素：首先，作為海外儲備資產(chǎn)的黃金儲備，是在國際市場購買并托管在國際金融機構(gòu)里，就像老百姓把錢存在銀行一樣，當你花錢的時候，不需要拿實物貨幣跟人交易，只需要通知銀行把錢轉(zhuǎn)給誰。黃金也是一樣，托管機構(gòu)收到轉(zhuǎn)賬指令，就把托管的黃金從付款方賬上轉(zhuǎn)到收款方賬上即可，不需要用實物黃金進行交割。但是，如果黃金托管在國際金融機構(gòu)，就會像外匯存放在國際金融機構(gòu)或投資在美西方一樣，被凍結(jié)或被沒收的風險不會減少。

其次，如果把黃金運回來，安全性有保障，但不僅需要支付非常昂貴的運費和保險費，運回國內(nèi)的黃金也很難用于國際支付。如果采用黃金實物來結(jié)算，運來運去，交易成本大大提高，交易時效也遠遠落后，是不現(xiàn)實的。同時，如果美西方徹底與中國脫鉤斷鏈并實施經(jīng)濟和金融封鎖，即使擁有黃金，也無法與美西方國家發(fā)生經(jīng)濟往來，甚至與其他國家的經(jīng)濟交往也會受到影響。

再次，從長遠看，黃金的地球儲量有限，跟不上全世界可交易財富的不斷增長，確實存在增值空間，但黃金儲備不僅不能產(chǎn)生利息等收益，而且要支付托管費，其流動性也遠比外匯儲備低。所以，一國央行海外儲備資產(chǎn)中應該保持一定比例的黃金儲備，但黃金儲備并非越多越好。同時，黃金作為國際市場成熟的金融交易品種，其價格也是經(jīng)常波動甚至會大幅波動，黃金買賣的時機把握也非常重要，把握不好也會造成很大損失。

環(huán)球時報：中國國家外匯管理局7日發(fā)布數(shù)據(jù)顯示，截至2024年4月末，我國外匯儲備規(guī)模為3.2008萬億美元，較3月末下降448億美元，降幅為1.38%。對于外匯儲備規(guī)模，您認為維持在什么水平合適？

王永利：這個問題應該放在歷史的角度看。新中國成立后，中國一直嚴重缺外匯。1950年到1978年，中國的外匯儲備平均每年余額不足2億美元，甚至到1980年末，央行外匯儲備出現(xiàn)了嚴重透支，余額為-12.96億美元，國家對外支付面臨嚴重挑戰(zhàn)和聲譽風險。放在今天都不敢想象，當一國出現(xiàn)支付危機，進口付不出錢，問題將非常嚴重。一直到1994年，國家推出外匯管理體制改革，央行外匯儲備加快增長并突破500億美元。

我國央行外匯儲備是否太多了的討論，從1994年超過500億美元就開始了，隨著其規(guī)模不斷擴大，討論也越來越激烈。但一國外匯儲備合理規(guī)模，首先并不是單指央行外匯儲備規(guī)模，其次，也都是基于外匯供求非常充裕、想增減就能增減而脫離現(xiàn)實所計算的，實際上很難做到。

俄烏沖突爆發(fā)后，近一半俄羅斯央行外匯儲備及大量俄羅斯企業(yè)和個人的境外資產(chǎn)被西方國家凍結(jié)。很多人擔心，這一幕也會在中國上演，強烈建議大規(guī)模減少外匯儲備，有人認為應該壓縮一半規(guī)模。實際上，短時間大規(guī)模壓縮央行外匯儲備是非常危險，也很難做到的。新中國成立到改革開放之初的歷史經(jīng)驗證明，央行外匯儲備增減并不是隨心所欲、想增加就能增加的，如果一國的外匯儲備太少，無法與國際資本抗衡，也很難阻止國際資本對本幣匯率與貨幣金融的惡意沖擊，這在1997-1998年東南亞金融危機爆發(fā)，很多東南亞國家受到巨大沖擊時得到充分證明。當時如果沒有中國內(nèi)地超過1400億美元外匯儲備的支持，僅靠中國香港持有的不足900億美元的外匯儲備，是很難抵擋住國際資本對港幣的惡意沖擊的。

從歷史上看，央行外匯儲備增加是非常不容易的，中國擁有超過3萬億美元世界最大的央行外匯儲備，是中國改革開放加快發(fā)展的重要成果，也是中國國際影響力提升的重要組成部分，已經(jīng)成為難得的具有重大戰(zhàn)略意義的“金融核彈”，其深刻意義至今并沒有得到充分認識。如果沒有巨大的美元儲備，可能美國的財長也不會老跑來中國進行交流。美元是全球中心貨幣，美國與中國維持穩(wěn)定的關(guān)系，是雙方共同的需求。如果美元被大量拋售甚至崩盤，造成的風險非常大，可能是雙方都不愿意看到的。

環(huán)球時報：能否為我們解釋一下，外匯交易流程是怎樣的，能不能把外匯儲備拿回來？

王永利：外匯在交易過程中都是通過銀行轉(zhuǎn)賬，一般不會使用現(xiàn)金。比如說，美國一家企業(yè)投資1000萬美元給北京一家企業(yè)，他們不是拎了1000萬美元的現(xiàn)鈔給北京企業(yè)，而是美國企業(yè)通過向其開戶行（如美國銀行）發(fā)一個轉(zhuǎn)賬指令，將其賬上1000萬美元轉(zhuǎn)給北京企業(yè)在銀行（如中國銀行）的賬戶。美國銀行接到指令后就將其款轉(zhuǎn)給中國銀行賬戶并向中國銀行發(fā)出清算通知，中國銀行則據(jù)以增加其在美國銀行的存款，同時增加北京企業(yè)在中國銀行的存款，并向北京企業(yè)發(fā)出收款通知，這筆業(yè)務的結(jié)算就完成了。由此中國銀行賬上多出的1000萬美元就是中國外匯儲備的一部分。只不過這是中國銀行持有的外匯儲備，不是中國央行持有的外匯儲備。當中國銀行將這部分外匯賣給中國央行后，就轉(zhuǎn)化成為中國央行外匯儲備。這個過程，跟我們老百姓平時用銀行轉(zhuǎn)賬一樣。相對于現(xiàn)金收付，我們把上述過程叫做“記賬清算”，是貨幣所有權(quán)的轉(zhuǎn)移和清算機構(gòu)之間債權(quán)債務的調(diào)整替代了貨幣本身的轉(zhuǎn)移。大家提及的“美元流出流入”，實際上只是美元所有權(quán)的流動，而不是美元本身真正的流出流入。外國持有的美元儲備越多，美國的美元外債就會越多，美元儲備國在美國的資產(chǎn)也就越多。

各個國家持有的他國貨幣外匯儲備，實際上只是獲得了儲備貨幣的所有權(quán)和支配權(quán)，貨幣仍然保存在其發(fā)行國，所以外匯儲備只能用出去，例如用于進口、投資等，而不能拿回來，不能拿回貨幣現(xiàn)金或者讓貨幣發(fā)行國提供黃金并運回來。

要追求長期穩(wěn)健可持續(xù)發(fā)展

環(huán)球時報：上個月，人民幣已連續(xù)4個月成為全球第四位支付貨幣。環(huán)球銀行金融通信協(xié)會（SWIFT）最新公布數(shù)據(jù)顯示，人民幣國際支付份額有了新的提升。上述數(shù)據(jù)是否反映了人民幣的國際地位發(fā)生變化？

王永利：只有綜合國力特別是國際影響力最強大的國家的貨幣，才可能成為最重要的國際貨幣。需要特別指出的是，綜合國力并不是僅僅指一國的經(jīng)濟實力，更不是僅指當年新增產(chǎn)值GDP的規(guī)模，而是包括教育、科研、經(jīng)濟、政治、軍事、外交等諸多方面在內(nèi)的整體實力。同時，綜合國力再強，如果完全閉關(guān)鎖國不對外開放，也很難具有強大的國際影響力。

2022年，盡管美國GDP占世界總量不足25%，但美元在國際支付和外匯儲備中的份額卻遠高于此。而中國，盡管GDP已經(jīng)達世界總量的18%左右，僅次于美國成為世界第二大經(jīng)濟體并成為世界最大貨物進出口貿(mào)易國，但人民幣在國際支付和外匯儲備中的份額卻只有2.5%左右。

即使未來中國GDP排名超過美國成為世界第一，也不代表中國經(jīng)濟實力，特別是綜合國力和國際影響力就隨即成為世界第一了，人民幣也難以馬上取代美元成為國際中心貨幣。除非美國過度追求本國利益，濫用世界霸權(quán)，嚴重破壞國際秩序和世界格局，其國際信譽和國際影響力遭到巨大沖擊，同時中國堅持和平發(fā)展，致力于推動人類命運共同體建設，其綜合國力和國際影響力得到很大提升，世界格局出現(xiàn)超乎預期的劇烈變化。對此，我們應該有清醒認識。

環(huán)球時報：2008年全球金融危機爆發(fā)后，您是直接參與中國銀行全面應對工作。直到今天，強勢美元依然在全球范圍內(nèi)掀起“貨幣戰(zhàn)爭”，美國區(qū)域銀行接連倒閉讓外界擔憂金融危機風險依然籠罩在全球上空。您認為，我們應從上次金融危機當中能吸取哪些教訓？怎么防止下一個金融危機產(chǎn)生？

王永利：2008年金融危機爆發(fā)之初，很多人認為這可能是百年一遇的大危機，甚至可能會跟1929年大蕭條程度相差無幾。但好在從2007 年次貸危機爆發(fā)后，國際組織就開始聯(lián)合救市。等到2008年雷曼兄弟倒閉，全球金融危機爆發(fā)后，20國集團迅速行動起來，聯(lián)合采取力度空前的救市行動，包括中國迅速推出以4萬億為核心的經(jīng)濟刺激政策，使中國經(jīng)濟率先止跌回升，為全球金融穩(wěn)定、抑制經(jīng)濟急速下滑做出了巨大貢獻。

此后，我們看到，美國只要遇到重大問題，首先想到的就是大規(guī)模刺激。當2020年疫情暴發(fā)之后，美國短時間內(nèi)迅速降息至零并推出大規(guī)模量化寬松，就是美國總結(jié)“大蕭條”以來的經(jīng)驗教訓——面對危機，要不惜一切手段先穩(wěn)經(jīng)濟，走在市場前面去。但實際上，2008年金融危機全球央行推出的大規(guī)模刺激政策，也留下全球性產(chǎn)能過剩、需求不足等后遺癥，危機的根源并沒消除，實際上仍在不斷積累，并將引發(fā)更大危機。當然，這其中還包括一個重要原因，就是全球范圍內(nèi)，至今對信用貨幣的認知遠遠不足，基本上仍停留在金屬本位制紙幣階段，對貨幣金融管理，特別是對國際貨幣金融管理存在太多錯誤和漏洞，亟需盡快撥亂反正。這在我新出版的《貨幣大裂變——顛覆認知的信用貨幣》中有詳細描述。

總結(jié)經(jīng)驗，我認為，第一，金融問題根源仍是經(jīng)濟問題，在經(jīng)濟全球化發(fā)展的情況下，需要全球治理必須跟上并不斷優(yōu)化，包括切實推動國際貨幣金融體系改革與完善，共同推進短期人類命運共同體建設。第二，一個國家跟企業(yè)一樣，不能追求暴發(fā)，而要追求長期穩(wěn)健可持續(xù)發(fā)展，要盡可能避免大起大落。歷史證明，快速增長會造成很多問題沒暴露出來并得到消化解決，一旦集中爆發(fā)，就可能會導致經(jīng)濟快速下行，社會劇烈動蕩，多年積累灰飛煙滅。只要堅持長期穩(wěn)定增長，哪怕增速慢一點，長時間累積的財富也會非?？捎^。