烏爾善談《異人之下》：孤勇者的“從頭再來(lái)”

近幾年來(lái)，出現(xiàn)在公眾視野當(dāng)中的烏爾善導(dǎo)演，大都是同神話史詩(shī)大片《封神三部曲》綁定在一起的。去年暑期檔，隨著《封神第一部：朝歌風(fēng)云》的熱映，加上該片在海外放映的不俗表現(xiàn)，口碑與獎(jiǎng)杯的雙重加持下，已經(jīng)吊足了廣大觀眾在今年暑期檔對(duì)續(xù)集的期待。

不想，5月17日，烏爾善在個(gè)人微博中發(fā)文致歉：“由于后期工作量與視效難度的升級(jí)，《封神第二部》無(wú)法趕在今年暑期與大家見(jiàn)面。”這不僅讓滿心期待的影迷感到失望，也令整個(gè)檔期感到了一絲寒意。

好在東邊不亮，西邊亮。在烏爾善待上映的作品片單中并不乏“子彈”，6月13日趕在第26屆上海國(guó)際電影節(jié)開(kāi)幕前，由他執(zhí)導(dǎo)的國(guó)風(fēng)異能漫改電影《異人之下》官宣定檔7月26日全國(guó)上映，并打出“包炫酷燃”的招徠，自信“有炁護(hù)體，橫掃班味”。

電影《異人之下》改編自米二原創(chuàng)的漫畫(huà)《一人之下》，后者自2015年上線后，8年的光景，點(diǎn)擊量已經(jīng)超過(guò)了300億，說(shuō)是一則爆火的文化現(xiàn)象也不為過(guò)。這引起了烏爾善的注意，他介紹說(shuō)，在做整個(gè)“封神”項(xiàng)目的幾年間，一直也在構(gòu)思做一個(gè)很類(lèi)似的項(xiàng)目，“就是把封神演義里面特別有原創(chuàng)性的幻想設(shè)定，變成一個(gè)當(dāng)代年輕人的故事。”而《一人之下》傳統(tǒng)文化元素+二次元交織的文本屬性，正好與此不謀而合。

胡先煦 飾 張楚嵐

毋庸置疑，在新千年后的全球電影市場(chǎng)上，蔚然大觀的漫改電影，儼然成為市場(chǎng)主流與票房利器?？膳c大銀幕上漫威與DC的超級(jí)英雄們相較，國(guó)產(chǎn)異能漫改電影卻一直付之闕如，這不能不說(shuō)是個(gè)遺憾。從這個(gè)角度寓目，如果要把漫畫(huà)《一人之下》變成真人大電影，過(guò)往屢屢在不同電影類(lèi)型中殺出一條血路的烏爾善，合該是最佳人選。

電影《異人之下》的首映禮放在節(jié)氣“大暑”當(dāng)天，在熱鬧的“異人之夏”聯(lián)歡會(huì)上，誰(shuí)也沒(méi)料到烏爾善臨時(shí)起意，當(dāng)眾獻(xiàn)唱了一首自己大學(xué)時(shí)代的最?lèi)?ài)，崔健的《從頭再來(lái)》。

近日在京，他接受了澎湃新聞?dòng)浾叩膶?zhuān)訪。這位“不愿活得過(guò)分實(shí)實(shí)在在”的孤勇者，詳述了自己當(dāng)導(dǎo)演的追求與心路歷程，也解答了為了拍攝這部在類(lèi)型上開(kāi)國(guó)產(chǎn)先河的電影所付出的種種努力和探索。

末了，與去年談及對(duì)《封神》的票房期待時(shí)，他給出答案“先從人間開(kāi)始”時(shí)的神情相似。這一次，他依舊顯得從容淡然，“Peace and love，盡我所能，不留遺憾就可以。”烏爾善說(shuō)。

導(dǎo)演烏爾善

【對(duì)話】

文化屬性上，“原著漫畫(huà)《一人之下》真的非常中國(guó)”

澎湃新聞：說(shuō)實(shí)話，聽(tīng)到你要執(zhí)導(dǎo)《異人之下》這部漫改電影的消息，很多人都沒(méi)有想到。我在梳理你作為導(dǎo)演的電影履歷時(shí)發(fā)現(xiàn)，你的電影處女作《刀見(jiàn)笑》，就是一部先鋒武俠片，《尋龍?jiān)E》則是改編自網(wǎng)絡(luò)文學(xué)，似乎在“封神榜”和“鄭和下西洋”的烏爾善之外，還有一個(gè)可以俯就、親近大眾文化的烏爾善。

烏爾善：俯就就言重了，其實(shí)小說(shuō)《封神演義》也是明代的“大眾文化”。就拿電影《封神第一部》和《異人之下》來(lái)說(shuō)，兩者有幾個(gè)共通之處。

首先，我一直希望能做中國(guó)電影類(lèi)型的拓新，《封神三部曲》是神話史詩(shī)類(lèi)型，是我們之前較少涉及的；《異人之下》是異能漫改類(lèi)型的電影，這一類(lèi)型在世界電影市場(chǎng)上早已大火，漫威、DC包括日本的漫改電影不一而足，全世界最賣(mài)座的十部電影里，漫威《復(fù)仇者聯(lián)盟》的第一、三、四部占了三部之多，異能漫改電影在世界范圍內(nèi)早就是青少年主流文化的一部分，但這一類(lèi)型在中國(guó)還沒(méi)出現(xiàn)過(guò)。包括我之后要拍的《鄭和下西洋》，是航海類(lèi)的奇幻冒險(xiǎn)類(lèi)型。

其次，我想做中國(guó)傳統(tǒng)文化的當(dāng)代表達(dá)，用新的觀念、新的技術(shù)重新去處理我們既有的文化資源。原著漫畫(huà)《一人之下》雖然更時(shí)尚現(xiàn)代，但里面同樣蘊(yùn)含了中國(guó)傳統(tǒng)的哲學(xué)、中醫(yī)、武術(shù)等等。

再次，我希望能向整個(gè)行業(yè)和觀眾推薦年輕有才華的演員，《封神第一部》已經(jīng)讓大家認(rèn)識(shí)了一批新生力量，《異人之下》的主演團(tuán)隊(duì)基本上也都是年輕人，他們的綜合素質(zhì)也非常出色。這幾點(diǎn)貫穿了我近年來(lái)的電影創(chuàng)作主旨，再往前捯，其實(shí)我之前的作品，也多少都在遵從這些命題。

澎湃新聞：漫畫(huà)《一人之下》誕生于2015年，而中國(guó)漫畫(huà)土壤的培育也就是上世紀(jì)八九十年代才和世界接軌，中外對(duì)于漫改電影接受的歷史和環(huán)境，還是有不小的差別，這點(diǎn)上你怎么看？

烏爾善：其實(shí)中國(guó)的漫改電影起步并不晚，1949年上映的《三毛流浪記》就是改編自張樂(lè)平先生的同名四格漫畫(huà)。上世紀(jì)90年代初，上海的張建亞導(dǎo)演執(zhí)導(dǎo)了《三毛從軍記》《王先生之欲火焚身》，后者改編自葉淺予先生的漫畫(huà)《王先生》。而在香港電影中，90年代之后的《風(fēng)云》《古惑仔》《頭文字D》《九龍城寨》等，其實(shí)并不少。漫改電影也有不同的類(lèi)型，像由繪本改編的，韓延導(dǎo)演也執(zhí)導(dǎo)過(guò)《滾蛋吧！腫瘤君》《動(dòng)物世界》。只是在近20年間，我們像好萊塢那樣的超英類(lèi)型，故事又落地在當(dāng)代社會(huì)的漫改電影，在中國(guó)電影市場(chǎng)上缺席了。

不得不承認(rèn)，在漫改電影已經(jīng)在全球成為娛樂(lè)電影主流風(fēng)格的當(dāng)下，還缺少一部中國(guó)風(fēng)格的系列或者說(shuō)品牌。就我而言，小時(shí)候就愛(ài)看上海美影廠出品動(dòng)畫(huà)片，對(duì)后來(lái)的國(guó)漫發(fā)展也有所關(guān)注，而《一人之下》的出現(xiàn)，讓我重新認(rèn)識(shí)了中國(guó)當(dāng)代漫畫(huà)。它自2015年上線以來(lái)，八年間漫畫(huà)的點(diǎn)擊量已經(jīng)超過(guò)了300億，這是一個(gè)非常了不起的數(shù)字和成就。既然這么多人都看過(guò)這個(gè)漫畫(huà)，為什么不把它介紹給更多的電影觀眾？我覺(jué)得這是件特別有意義的事情。

澎湃新聞：對(duì)于漫畫(huà)《一人之下》的文化價(jià)值，談?wù)勀愕脑u(píng)價(jià)。

烏爾善：在文化屬性上，原著漫畫(huà)《一人之下》真的非常中國(guó)，而且它達(dá)到的深度是我所見(jiàn)到的，中國(guó)漫畫(huà)作品里之前很少達(dá)到過(guò)的。它并不只是通俗易懂，只是開(kāi)心好玩、輕松幽默，其實(shí)很有深度和廣度。

這里每個(gè)角色背后的理念，如果我們?nèi)ゼ?xì)究的話，比如為什么叫“全性派”，它出典自“全性保真，不以物累形”，這是春秋戰(zhàn)國(guó)時(shí)代楊朱學(xué)派的思想核心。再有像張楚嵐，他的立身之道是“上善若水，大隱于市”，體現(xiàn)了中國(guó)傳統(tǒng)的處世哲學(xué)。包括漫畫(huà)里營(yíng)建的這些異人生活的現(xiàn)實(shí)環(huán)境，和我們對(duì)當(dāng)下生活的認(rèn)知并不脫節(jié)，“天下會(huì)”的風(fēng)莎燕是一家上市公司的大小姐，而管理這些異人的機(jī)構(gòu)“哪都通”是一家物流公司，這感覺(jué)就在我們身邊?？梢哉f(shuō)原著漫畫(huà)中，既有傳統(tǒng)文化的深度內(nèi)涵，又有我們當(dāng)下豐富的生活質(zhì)感，這非常了不起，從表象到內(nèi)在都極度的中國(guó)化，極度來(lái)自我們的文化傳統(tǒng)和現(xiàn)實(shí)生活。

澎湃新聞：在你看來(lái)，把漫畫(huà)《一人之下》搬上大銀幕，最大的難點(diǎn)在哪里？

烏爾善：原著漫畫(huà)既有我剛才提到的這些優(yōu)點(diǎn)，里面角色的設(shè)定和人物的成長(zhǎng)故事也很精彩，我看的時(shí)候非常震驚，而且它的繪畫(huà)風(fēng)格也非常淡雅、瀟灑。第一次見(jiàn)米二老師的時(shí)候，我還問(wèn)他是在哪學(xué)的畫(huà)畫(huà)，才知道他竟然是學(xué)廚師出身。而且他不僅繪畫(huà)，故事也是自己寫(xiě)的，實(shí)在是太天才了。

《封神三部曲》是講一個(gè)完整的故事，漫畫(huà)《一人之下》目前還在連載之中，電影《異人之下》我們目前規(guī)劃了三部系列。從漫畫(huà)到電影，跨越了兩種媒介，漫畫(huà)首先是定格的藝術(shù)，然后這部作品是周更連載的，每一周給讀者拋出一個(gè)鉤子，留下懸念。電影則需要在兩個(gè)小時(shí)的觀影時(shí)間內(nèi)，給觀眾講一個(gè)有頭有尾的故事，即使是三部“兩個(gè)小時(shí)”能夠完成什么樣的敘事？這要求我們必須先把原著核心內(nèi)容、核心角色拎出來(lái)，包括用什么樣的人物關(guān)系作為敘事線的主軸，這都需要作為職業(yè)電影人的判斷?！兑蝗酥隆泛汀斗馍袢壳废嗨频囊稽c(diǎn)都在于，原著都提供了極其豐富的故事和角色，改編成電影就必須要做取舍。

澎湃新聞：漫改電影有熟悉漫畫(huà)故事的固有受眾群體，但電影自然要面向更廣泛的觀眾。如何給那些對(duì)漫畫(huà)情節(jié)一無(wú)所知的觀眾講好這個(gè)故事，談?wù)勀愕姆椒ā?/p>

烏爾善：在《異人之下》第一部里，我們要做的首先是把世界觀建立起來(lái)，通過(guò)張楚嵐、馮寶寶這幾個(gè)核心人物，他們之間的關(guān)系以及各自的背景故事，帶著觀眾進(jìn)入到這個(gè)世界。所以第一部更像是在做一個(gè)培基的工作，沒(méi)有這個(gè)根基，就很難延展出未來(lái)更大的異人世界的表達(dá)。之后的支線故事，必須有扎實(shí)的世界觀依托、核心角色的依托才有可能展開(kāi)，所以必須一步一步來(lái)，這是我們做電影改編的創(chuàng)作思路。

飾演馮寶寶的李宛妲在片場(chǎng)

李宛妲 飾 馮寶寶

選擇演員，“力求靠近原著漫畫(huà)中的形象”

澎湃新聞：剛才說(shuō)到漫畫(huà)和電影畢竟是兩種媒介，而且你這次拍的是漫改真人電影，怎么把漫畫(huà)的體驗(yàn)變成電影的語(yǔ)言？

烏爾善：我前面幾部作品其實(shí)都是文學(xué)作品改編，《畫(huà)皮2》是《聊齋志異》，《尋龍?jiān)E》是《鬼吹燈》，《封神三部曲》是《封神演義》和《武王伐紂平話》。文學(xué)作品的改編，相較于漫畫(huà)改編，對(duì)于影視創(chuàng)作者而言有一個(gè)優(yōu)勢(shì)，就是前者雖然提供了這個(gè)人物的故事，但并沒(méi)有直接提供人物的形象，大家對(duì)這個(gè)人物到底長(zhǎng)什么樣子？完全是通過(guò)自己的知識(shí)儲(chǔ)備和視覺(jué)儲(chǔ)備想象出來(lái)的，而且每個(gè)人想象的也不盡一致。但漫畫(huà)在讀者閱讀過(guò)程中，人物形象和故事是同時(shí)出現(xiàn)的。

對(duì)于看過(guò)漫畫(huà)的讀者而言，TA在漫畫(huà)里看到的人物形象，也是TA希望在電影里看到這個(gè)人物的樣子，這是非常具象的。所以這次在《異人之下》的選角上，很重要的一點(diǎn)就是，我們選擇的演員，要在形象上最大程度地去貼近漫畫(huà)形象。而漫畫(huà)，我們都知道，它的繪畫(huà)風(fēng)格是夸張的、唯美的，對(duì)于原著粉絲而言，這種風(fēng)格是不能輕易去顛覆的。

澎湃新聞：談到演員，我注意到這次《異人之下》的選角流程和《封神三部曲》非常相似，能否具體介紹下？

烏爾善：在演員的選擇上，我們力求靠近原著漫畫(huà)中的形象。為此進(jìn)行了6個(gè)月的演員海選，每個(gè)角色都有3位演員進(jìn)入訓(xùn)練營(yíng)，經(jīng)過(guò)6個(gè)月的持續(xù)培訓(xùn)，他們要學(xué)習(xí)表演和傳統(tǒng)武術(shù)。再經(jīng)過(guò)三次的試妝、試鏡和動(dòng)作考核，最終才確定下現(xiàn)而今電影中的“異人”陣容。

其實(shí)我們選出的演員，他們?cè)谛蜗笊贤ㄟ^(guò)妝造都可以接近漫畫(huà)的形象。之所以要做培訓(xùn)，主要針對(duì)兩點(diǎn)：漫畫(huà)電影的表演，同一般意義上的表演還不大一樣，漫畫(huà)本身有一種輕松幽默的調(diào)性，還有很多夸張的表情，真人怎么把這些給演出來(lái)？還要拿捏一個(gè)分寸，如果只是去復(fù)制漫畫(huà)的畫(huà)面，作為一個(gè)連貫的表演下來(lái)就會(huì)很奇怪。

像《封神第一部》這樣作為神話史詩(shī)的電影，演員是正劇的表演風(fēng)格，但這個(gè)漫畫(huà)電影會(huì)帶一點(diǎn)輕喜劇的感覺(jué)。這批演員只有接受統(tǒng)一專(zhuān)業(yè)的表演訓(xùn)練，并且相互間有了默契的配合，才能形成統(tǒng)一的表演調(diào)性。大家不是按照生活化的狀態(tài)去處理表演，而是要具備對(duì)應(yīng)角色的高度風(fēng)格化、有形式感的表演風(fēng)格，這是我們?cè)诖舜伪硌菖嘤?xùn)上的著力點(diǎn)。

另外，這部戲里有大量的功法對(duì)決動(dòng)作戲，我們選擇中國(guó)傳統(tǒng)武術(shù)作為整部戲里的動(dòng)作基礎(chǔ)，演員要接受長(zhǎng)時(shí)間的武術(shù)練習(xí)。而傳統(tǒng)武術(shù)基本都是童子功，演員們則是從0開(kāi)始去習(xí)武，需要下更大的功夫，才能達(dá)到練家子一出手，那種動(dòng)作的氣韻美感。

基于這些要求，我們做了持續(xù)6個(gè)月的訓(xùn)練營(yíng)，上午的表演課主要是解放天性，打開(kāi)自我，尋找表演的可能性，然后大家不斷地排練。下午的武術(shù)課，每天4小時(shí)的傳統(tǒng)武術(shù)訓(xùn)練，讓他們?cè)诒M量短的時(shí)間內(nèi)能夠掌握傳統(tǒng)武術(shù)的基本套路，同時(shí)演練動(dòng)作指導(dǎo)所設(shè)計(jì)的那些角色風(fēng)格化的招牌動(dòng)作，以便于他們?cè)谥蟮膶?shí)拍時(shí)，可以呈現(xiàn)非常有形式美感的動(dòng)作場(chǎng)面。這次我們對(duì)演員的要求可以說(shuō)非常全面，從形象到表演風(fēng)格到動(dòng)作能力，這三方面都很重要。

澎湃新聞：在漫畫(huà)和電影中，張楚嵐都是核心人物，飾演者胡先煦是如何脫穎而出的？

烏爾善：這次來(lái)試鏡張楚嵐的演員非常多，小胡也是經(jīng)過(guò)多次面試才確定下來(lái)。我認(rèn)為，他能拿下這個(gè)角色是自身具備幾個(gè)重要的特點(diǎn)。首先是和角色年齡非常接近，故事里的張楚嵐就是個(gè)大學(xué)生，小胡來(lái)試鏡的時(shí)候，也是在20到21歲之間。另外，小胡是天津人，過(guò)往作為小童星，也演過(guò)很多帶有喜劇色彩的角色，有句話叫“京油子、衛(wèi)嘴子”，講的就是天津人的語(yǔ)言天賦，他身上也有這種開(kāi)朗活潑的幽默感，而張楚嵐在這個(gè)戲里一大特點(diǎn)也是能說(shuō)會(huì)道，語(yǔ)言表達(dá)能力特別強(qiáng)。再有就是小胡也是原著漫畫(huà)的忠粉，他對(duì)里面的世界觀和每個(gè)角色的理解，都非常準(zhǔn)確、透徹。

胡先煦 飾 張楚嵐

當(dāng)然了，男孩子嘛，到了二十歲也會(huì)有點(diǎn)拘謹(jǐn)、害羞，這次在表演課之外，我還給小胡單獨(dú)布置了一門(mén)功課。每天在訓(xùn)練營(yíng)晚飯后，讓他就在餐廳給大家說(shuō)一場(chǎng)10分鐘的脫口秀?，F(xiàn)場(chǎng)不管有沒(méi)有觀眾，不管觀眾是誰(shuí)，他都要站在那兒表演完，看看最后能贏得多少觀眾。他持續(xù)做了將近兩個(gè)月，把自己徹底打開(kāi)了。

再有就是他之前從來(lái)沒(méi)演過(guò)動(dòng)作戲，而片中張楚嵐同張靈玉等人之間有多場(chǎng)對(duì)決，這次他在八極拳、八卦掌的習(xí)練上花費(fèi)了大量的時(shí)間，非常用功，最終完成了對(duì)角色的精彩塑造。

《異人之下》概念設(shè)計(jì)圖，張楚嵐、張靈玉陰陽(yáng)五雷對(duì)決

胡先煦練習(xí)打戲

澎湃新聞：除了青年才俊，電影中也有不少老演員加盟，其中主持人劉純燕是中國(guó)熒幕上幾代人的“金龜子”，你怎么把她請(qǐng)出山的？

烏爾善：根據(jù)竇梅這個(gè)角色的特質(zhì)，我們當(dāng)時(shí)就想找一個(gè)在聲音方面特別有魅力，能夠通過(guò)聲音就俘獲別人心靈的演員，當(dāng)時(shí)想到劉純燕老師的時(shí)候，就覺(jué)得是個(gè)驚喜。我給她發(fā)出邀請(qǐng)，起初她表示，自己沒(méi)有看過(guò)漫畫(huà)，之前也沒(méi)有出演過(guò)電影。后來(lái)在我們的力邀下，恰好劉老師的女兒是漫畫(huà)《一人之下》的粉絲，她極力說(shuō)服媽媽來(lái)試試看。從這也能看出，這部漫畫(huà)在年輕人里是多么受歡迎。類(lèi)似的還有陳彼得老師，他是流行音樂(lè)教父級(jí)別的人物，今年都81歲了，也是被漫畫(huà)感動(dòng)，第一次出演電影，飾演徐翔老爺爺。所以我覺(jué)得，原作的魅力真是無(wú)窮大。

澎湃新聞：《異人之下》中的異人修煉的“炁”，這個(gè)“炁”字，對(duì)于很多人而言是個(gè)生僻字。你怎么看待片中傳統(tǒng)文化、傳統(tǒng)武術(shù)包括中醫(yī)這些元素的介入？

烏爾善：“炁”是整個(gè)中國(guó)傳統(tǒng)文化里很關(guān)鍵的一個(gè)概念，用現(xiàn)在的話來(lái)說(shuō)，我認(rèn)為它就是生命的能量，天地萬(wàn)物所有的生命體里，都蘊(yùn)藏著這種能量。所謂“異人”，便是那些可以感知并運(yùn)用這種能量的人。漫畫(huà)里這個(gè)概念的設(shè)定，既結(jié)合了傳統(tǒng)文化，也有自己的原創(chuàng)性，為國(guó)風(fēng)異能電影提供了一套匹配的理論體系。而且這套理論，完全區(qū)別于好萊塢那些超能力電影的設(shè)定方式，我覺(jué)得是非常天才的一筆。

電影里的這些異人，把各自的“炁”練成不同的功法，在視覺(jué)上要怎么去呈現(xiàn)？我們把每個(gè)異人的“炁”標(biāo)識(shí)為不同的色彩，顯現(xiàn)出來(lái)也是不同的形態(tài)。比如夏禾的般若掌，打出來(lái)是一朵粉紅的蓮花造型；竇梅的穿腸毒煙，使將出來(lái)是溫柔的擁抱過(guò)后紫色的大手。這些視覺(jué)化的表達(dá)，我覺(jué)得正是電影所擅長(zhǎng)的，是需要我們?nèi)ゴ竽懴胂蟮?，觀眾可以由此直觀地分辨出功法的差異性，也能感受到電影的原創(chuàng)性。

娜然 飾 夏禾

《異人之下》概念設(shè)計(jì)圖，夏禾的般若掌

《異人之下》概念設(shè)計(jì)圖，竇梅的穿腸毒煙

再比如片中“哪都通”一派傳人張楚嵐和“天一門(mén)”傳人張靈玉所擅長(zhǎng)的金光術(shù)，在運(yùn)用的時(shí)候都會(huì)有相應(yīng)的手訣，這些手訣的每一個(gè)手勢(shì)在傳統(tǒng)文化里都有特定的意義，包括他們念出的咒語(yǔ)背后也都有說(shuō)道。運(yùn)行過(guò)程中，角色全身的穴位會(huì)先亮起，“炁”在不同的穴位中流動(dòng)，最后收在印堂穴里，繼而渾身產(chǎn)生出金光護(hù)體的效果。類(lèi)似這些呈現(xiàn)，都可以在傳統(tǒng)文化、中醫(yī)經(jīng)絡(luò)、元炁學(xué)說(shuō)中做溯源和觀照。所以我認(rèn)為，拍這部電影是個(gè)非常好的契機(jī)，中國(guó)傳統(tǒng)文化本就非?？?，而且是我們獨(dú)有的，只要找到新的講述和呈現(xiàn)方式，就一定能在當(dāng)下產(chǎn)生共鳴和回響。

《異人之下》概念設(shè)計(jì)圖，張楚嵐的手三陽(yáng)經(jīng)體表穴位

《異人之下》概念設(shè)計(jì)圖，張楚嵐的手三陽(yáng)經(jīng)內(nèi)部氣脈

打擂漫威？“是巧合，也是歷史性的相遇”

澎湃新聞：這次在電影的呈現(xiàn)上采用了真人摹片動(dòng)畫(huà)結(jié)合人工智能的創(chuàng)作手法，談?wù)勥@部分的美學(xué)歸旨和技術(shù)難點(diǎn)。

烏爾善：這次真人摹片動(dòng)畫(huà)的段落時(shí)長(zhǎng)足足有18分鐘，它出現(xiàn)在片中主要人物回憶的部分，也是表達(dá)回憶部分統(tǒng)一的視覺(jué)效果。真人摹片動(dòng)畫(huà)是一種傳統(tǒng)的動(dòng)畫(huà)制作工藝，我們把真人表演拍攝一遍，視頻1秒是24幀，分解成一幀一幀的圖片，再逐幀變成手繪漫畫(huà)的風(fēng)格，連起來(lái)就變成了動(dòng)畫(huà)的效果。如此既能讓這部分內(nèi)容和片中現(xiàn)實(shí)部分的時(shí)間線區(qū)分開(kāi)來(lái)，同時(shí)也是在向原著二維漫畫(huà)的致敬。

澎湃新聞：片中柳妍妍作為湘西傀儡師一派的高手，她出場(chǎng)的背景音樂(lè)中有一首歌《馬馬嘟嘟騎》，我后來(lái)一查，是改編自常德絲竹的現(xiàn)代歌曲。包括片中的重慶民歌《黃楊扁擔(dān)》也是老歌新唱的感覺(jué)。我知道你本人就玩樂(lè)隊(duì)，怎么定義此次片中配樂(lè)的整體風(fēng)格？

烏爾善：拼貼原則是后現(xiàn)代主義藝術(shù)的標(biāo)志之一，在作品中不分內(nèi)容、材質(zhì)、表現(xiàn)手法，把可用的元素并置，由形式上升到觀念。這在過(guò)往20世紀(jì)，尤其是下半葉的繪畫(huà)、電影等藝術(shù)實(shí)踐中多有體現(xiàn)，而漫畫(huà)本身就是一種把各種流行元素高度混合在一起的文化。這次在《異人之下》中，我特別希望嘗試一種新的聲音與畫(huà)面關(guān)系，把音樂(lè)部分做出混搭和拼貼的感覺(jué)，讓它聽(tīng)起來(lái)就像一個(gè)DJ在打碟，而且每一個(gè)角色，都有TA專(zhuān)屬的背景音樂(lè)，通過(guò)音樂(lè)就能夠講述TA的故事，進(jìn)而展現(xiàn)這個(gè)人物的性格。

蘭西雅 飾 柳妍妍

整部電影里，我們大概用了23首不同風(fēng)格的版權(quán)音樂(lè)。既有你剛才提到的民歌，也有交響樂(lè)、古曲《將軍令》，然后是各種流行音樂(lè)，有hip hop、R&B、重金屬搖滾，各種音樂(lè)風(fēng)格都混搭在里面。呈現(xiàn)豐富的聽(tīng)覺(jué)感受，同時(shí)也讓音樂(lè)參與進(jìn)敘事中。

《馬馬嘟嘟騎》是有一天，我無(wú)意間聽(tīng)到斯斯與帆民謠樂(lè)隊(duì)的一首歌。片中的柳妍妍是“湘西傀儡師”一派的，歌也是用湖南方言演唱，同人物之間就有相關(guān)性?！饵S楊扁擔(dān)》在原著漫畫(huà)中出現(xiàn)過(guò)，四川有兩首膾炙人口的民歌，大家都熟悉的是《太陽(yáng)出來(lái)喜洋洋》，而《黃楊扁擔(dān)》的曲風(fēng)其實(shí)更婉轉(zhuǎn)多情。我們把它用在回憶馮寶寶和徐翔一家人相處的親情部分。這次音樂(lè)人陳彼得老師不僅出演了徐翔一角，而且也對(duì)這首歌做了曲風(fēng)的改編，由他和李宛妲兩人合唱，聽(tīng)來(lái)更加動(dòng)人。

陳彼得 飾 徐翔（狗娃子）

澎湃新聞：如果我沒(méi)記錯(cuò)的話，電影片尾字幕是以彈幕形式展示的。你怎么看待當(dāng)下的彈幕文化以及這次在電影片尾的化用？

烏爾善：在這個(gè)視覺(jué)文化的時(shí)代，我當(dāng)然希望這次在電影中也能展示出豐富的視覺(jué)元素。你比如這次電影開(kāi)篇，就是視覺(jué)藝術(shù)家柳笛專(zhuān)門(mén)制作的片頭，用一段CG動(dòng)畫(huà)來(lái)介紹整個(gè)故事的世界觀。整部電影也在盡量追求一種漫畫(huà)感的審美。

你提到的這段彈幕字幕是我想到的創(chuàng)意，一來(lái)，這個(gè)當(dāng)口正片部分的故事剛剛終結(jié)，觀眾會(huì)覺(jué)得意猶未盡，希望得到一些新的信息，我就說(shuō)，索性把字幕介紹變成彈幕的形式，在大銀幕上打出來(lái)，這樣既像是觀眾日常在手機(jī)上看片時(shí)的即時(shí)反饋，也延續(xù)了整部電影在視覺(jué)上創(chuàng)新的主旨。

澎湃新聞：《異人之下》與漫威的《死侍與金剛狼》同日在內(nèi)地公映，這似乎有點(diǎn)打擂的意味？

烏爾善：這是個(gè)巧合，說(shuō)起來(lái)還真是個(gè)挺歷史性的相遇。其實(shí)我本人也很喜歡漫威的《死侍》和DC的《X特遣隊(duì)：全員集結(jié)》，而且我覺(jué)得所謂“打擂”只是一種說(shuō)法，這兩部電影的影迷很大程度上可能是重合的，大家都去看電影，這個(gè)暑期檔就會(huì)更加熱鬧。

漫畫(huà)、漫改電影的背后，主要體現(xiàn)的是各個(gè)國(guó)家和民族的想象力，你也可以把《封神演義》理解成500年前明朝人對(duì)超能力的想象和故事，只不過(guò)在當(dāng)代的國(guó)漫創(chuàng)作里，類(lèi)似《一人之下》這樣的國(guó)風(fēng)異能作品可能比較少，或者我們過(guò)往忽略了它的存在。

漫畫(huà)《一人之下》的出現(xiàn)，宣告了我們?cè)谶@方面的創(chuàng)作力是非常旺盛的，而且很多讀者也非常喜愛(ài)、認(rèn)可這樣的創(chuàng)作。從漫改電影的創(chuàng)作上，一方面作為電影人我們?cè)?ldquo;等米下鍋”。

另外，之前在電影呈現(xiàn)的技術(shù)上，我們還有一些欠缺，通過(guò)我們這次的迎頭趕上，實(shí)際上找到相應(yīng)的創(chuàng)作方法，讓這樣的作品得以在大銀幕上展現(xiàn)，觀眾在影院里面能看到更豐富的中國(guó)電影類(lèi)型，這無(wú)疑是件好事。

澎湃新聞：你怎么看待中國(guó)和好萊塢的漫改電影發(fā)展路徑和文化特征上的同異？

烏爾善：我們拿漫威和DC這樣的美漫做類(lèi)比的話，美漫中的超級(jí)英雄，這些有異能的超英，他們異能產(chǎn)生的邏輯跟中國(guó)是完全不一樣，我曾經(jīng)歸納過(guò)他們產(chǎn)生異能有4種比較典型的方式。

第一種是科學(xué)實(shí)驗(yàn)的副作用，比如說(shuō)蜘蛛俠、綠巨人這些；第二種是來(lái)自外星系的生命落地在地球，典型如超人，他是氪星遺孤。外星生命是什么樣的？至今誰(shuí)也沒(méi)有見(jiàn)過(guò)，可以通過(guò)想象賦予他種種超能力；第三種來(lái)自神話，比如雷神、海王，他們有各自的西方神話依托；第四種就是大家最熟悉的，蝙蝠俠和鋼鐵俠，就像本·阿弗萊克的那句臺(tái)詞，“我的超能力就是有錢(qián)。”通過(guò)雄厚的財(cái)力，靠高科技發(fā)明武裝自己而具有超能力。

但中國(guó)的國(guó)風(fēng)異能，產(chǎn)生超能力的方式跟美漫是完全不同的。它基本來(lái)自：一，傳承，家族、門(mén)派的承襲；二，來(lái)自修煉，通過(guò)自我修煉獲得更強(qiáng)的超能力。這種思維方式本身就是非常中國(guó)的，西方比較偏向于科學(xué)、偏向于他們的文化背景下對(duì)超能力設(shè)定方式，跟我們中國(guó)文化下的超能力設(shè)定是截然不同的。在電影《異人之下》，我們強(qiáng)調(diào)和展現(xiàn)的也是中國(guó)式的超能力，它是如何產(chǎn)生、如何升級(jí)的。