演員張若昀：我們都可以向18歲的自己求救

遇見(jiàn)《從21世紀(jì)安全撤離》中的王炸，讓演員張若昀有一種找到同類(lèi)的狂喜。

同樣是“穿越”，這一次的他，不同于活了兩輩子小范大人的“少年老成”，相反的，是一個(gè)18歲靈魂進(jìn)入38歲身體，因此可以“理直氣壯地幼稚”。

在導(dǎo)演李陽(yáng)天馬行空的設(shè)定里，遙遠(yuǎn)K星上的三個(gè)少年打個(gè)噴嚏就能往返時(shí)空，拯救世界的中二故事交織在花哨炫目的奇怪招數(shù)里，藏著一個(gè)純真、熾熱且傷感的內(nèi)核。王炸在三人組中，是最不會(huì)“變壞”的一個(gè)，他像一個(gè)時(shí)光的錨定物與觀察者，將莫比烏斯環(huán)里無(wú)盡的循環(huán)，化成一場(chǎng)場(chǎng)熱血決絕的奔赴。

影片的導(dǎo)演李陽(yáng)，是十年前曾憑借《李獻(xiàn)計(jì)歷險(xiǎn)記》火爆全網(wǎng)，名噪一時(shí)的動(dòng)畫(huà)鬼才，但從2013年的真人短片《壞未來(lái)》后，他的創(chuàng)作陷入停滯?！稄?1世紀(jì)安全撤離》的劇本長(zhǎng)久以來(lái)因?yàn)檫^(guò)于抽象，讓人“看不懂”，成了“壓箱底”的存貨。直到這個(gè)劇本被遞到張若昀手中，同樣天馬行空的兩人一拍即合。

電影首映禮后的一次媒體采訪中，有媒體提問(wèn)，如果能夠穿越回到過(guò)去，各位主創(chuàng)們希望回到哪個(gè)時(shí)刻。張若昀的答案感傷又浪漫。“對(duì)于改變過(guò)去那些糟糕的事兒，我不是特別有興趣，發(fā)生過(guò)所有的這種痛苦的事兒，都是對(duì)自我的一個(gè)塑造。但如果可以，我想回去看過(guò)去的每一場(chǎng)煙花。因?yàn)槟切┟利惖乃查g不可復(fù)制，悲觀的人，在煙花綻放的瞬間，就已經(jīng)開(kāi)始難過(guò)了。但如果可以無(wú)限次地往返的話，我起碼在看的時(shí)候，可以單純享受它的美。”

張若昀從小是個(gè)嚴(yán)肅而敏感的孩子。他總是充滿(mǎn)好奇地向大人們?cè)儐?wèn)各種深?yuàn)W的問(wèn)題，試圖從他們口中找到人生的真諦。復(fù)雜的答案和成長(zhǎng)周折，一度讓他逐漸陷入了深沉的憂郁，全然不是今天觀眾們所熟悉的滿(mǎn)口爆梗、陽(yáng)光開(kāi)朗大男孩的樣子。

導(dǎo)演李陽(yáng)形容他和張若昀在拍攝這部電影時(shí)感受到的默契，“我們都見(jiàn)過(guò)生活里面悲劇的獠牙，但是不太敢把悲劇真實(shí)的面目轉(zhuǎn)述出來(lái)，于是像兩個(gè)吹牛大王一樣，變著法地用笑話的口吻講這個(gè)事。如果在人群里有跟我們一樣的人，看到笑話會(huì)明白，有人是他的同類(lèi)。”

影片于8月2日正式全國(guó)公映。在此前的兩周的點(diǎn)映中，影片已經(jīng)收獲不少“炸裂”的好口碑。

電影上映前，張若昀接受澎湃新聞?dòng)浾卟稍L，他談起這次“理直氣壯幼稚”的創(chuàng)作中，向18歲自己“求助”的獨(dú)特體驗(yàn)，也講述了自己一路成長(zhǎng)從嚴(yán)肅到松弛的心路歷程。

【對(duì)話】

遇到“腦波同頻”的導(dǎo)演，用戲謔講述悲傷

澎湃新聞：之前《慶余年》的角色是因?yàn)橄矚g所以努力去爭(zhēng)取，這次決定出演這部電影的過(guò)程是怎樣的？

張若昀：這個(gè)角色挺意外的，沒(méi)有想到這個(gè)劇本能遞到我手里。2019年拿到劇本的時(shí)候，《慶余年》還沒(méi)有播出，公司給我發(fā)了一些電影本，因?yàn)楦鞣N各樣的原因，要么跟我有些偏差演不了，或者我不是很喜歡，后來(lái)只好給我一個(gè)最“壓箱底”的怪東西，結(jié)果我一看，說(shuō)這東西怎么可能留到最后沒(méi)人看中！我一下看中了，太喜歡了！

澎湃新聞：這個(gè)“壓箱底”的劇本哪里打動(dòng)你？

張若昀：因?yàn)槲冶旧硎菍?dǎo)演《李獻(xiàn)計(jì)歷險(xiǎn)記》的粉絲。在翻開(kāi)本子前確實(shí)會(huì)有預(yù)設(shè)，也會(huì)有一定疑問(wèn)，好奇那一套東西放在真人長(zhǎng)片里面，會(huì)呈現(xiàn)成什么樣子。因?yàn)橐婚_(kāi)始演員看到的是文字本，文本里面沒(méi)有那么多的動(dòng)畫(huà)和畫(huà)面效果，很多靠想象。

成片大家感覺(jué)第一反應(yīng)是“顛”的，但是文字版那個(gè)成分會(huì)沒(méi)有那么大，因?yàn)闆](méi)有五顏六色的視覺(jué)效果或者轉(zhuǎn)場(chǎng)視覺(jué)，反而是能更沉下心看整個(gè)故事的人物邏輯。雖然故事不復(fù)雜，但是人物邏輯非常清晰，而且能感受到，這個(gè)劇本背后還有一個(gè)隱藏版本。大概是這個(gè)感受。

同時(shí)，我也很喜歡《壞未來(lái)》，我覺(jué)得《壞未來(lái)》特別體現(xiàn)導(dǎo)演的能力，動(dòng)畫(huà)片可以不?？亢笃谧黾臃?，但《壞未來(lái)》一看就拍攝很局促，而且拍完之后，沒(méi)有辦法再去通過(guò)補(bǔ)拍方式修正，但這個(gè)片子還是完成了導(dǎo)演想要表述的一切，很完整。

還有給我印象最深刻就是，它是第一個(gè)給你標(biāo)注BGM的劇本，我看每場(chǎng)戲的時(shí)候就知道，我該搜哪首歌聽(tīng)，心里大概能對(duì)得上導(dǎo)演的氛圍感和剪輯點(diǎn)。

澎湃新聞：你也說(shuō)過(guò)和導(dǎo)演“腦波同頻”，所以見(jiàn)面之后的互動(dòng)有什么特別嗎？

張若昀：跟李陽(yáng)導(dǎo)演見(jiàn)面，很奇怪的是，我們都沒(méi)有聊更多跟劇本有關(guān)的東西，彼此感覺(jué)了一下對(duì)方的“氛圍”，就開(kāi)始不停聊，看的漫畫(huà)、影視作品、書(shū)，反正就是聊一些有的沒(méi)的，感覺(jué)特別好。我也不會(huì)想去問(wèn)他，為什么要去寫(xiě)這些故事和人物，我覺(jué)得對(duì)于已經(jīng)共鳴的人來(lái)說(shuō)，再去探索創(chuàng)作者的根源是來(lái)自什么，就是挺沒(méi)意義的一個(gè)事，因?yàn)樗呀?jīng)把你感動(dòng)了。

我的感覺(jué)是，這個(gè)故事我看了之后，覺(jué)得挺悲傷的，尤其我第一次讀完第一段旁白，整個(gè)片子想表達(dá)的密碼都在這段旁白上了。如果讓我說(shuō)今天對(duì)導(dǎo)演的了解，我們之間有什么相似的地方，我覺(jué)得是有些悲傷已經(jīng)太過(guò)巨大，無(wú)法好好去講，跟別人說(shuō)，也怕別人覺(jué)得你唉聲嘆氣，為你擔(dān)心，所以我們更習(xí)慣于講笑話，好像成長(zhǎng)之后會(huì)越來(lái)越學(xué)會(huì)用戲謔去面對(duì)一些東西。

案頭工作做在心里，表演必須有即興成分

澎湃新聞：過(guò)去你是在電視劇領(lǐng)域的施展比較多，電視劇有很長(zhǎng)的具體情境的鋪排，這部電影卻比普通電影更濃縮和極致，這對(duì)表演帶來(lái)怎樣的挑戰(zhàn)？

張若昀：我其實(shí)沒(méi)有太多的功課，尤其這個(gè)電影。但我平時(shí)拍電視劇做的功課，也沒(méi)有人們一般想象那么多。我通常都是把案頭工作做在心里，感受這個(gè)人物或者拍攝前對(duì)它想很多，但是不會(huì)做筆記標(biāo)注哪個(gè)地方怎么演。因?yàn)槟悴恢缊?chǎng)景是什么樣，鏡頭調(diào)度、導(dǎo)演預(yù)設(shè)是什么樣子的。如果你預(yù)設(shè)那么多，做了很多筆記，會(huì)覺(jué)得我很有道理，人會(huì)變得很固執(zhí)，不接受另外一套東西。

我的表演方法是，把這個(gè)人物的內(nèi)在邏輯想得很清楚，沒(méi)到片場(chǎng)之前，不預(yù)設(shè)明天的戲怎么演；到了片場(chǎng)之后，我會(huì)先看一下這個(gè)地方先有什么，等到扮上了，帶著前期心理的準(zhǔn)備，帶著角色的眼光去看這個(gè)地方，找這個(gè)地方哪些東西是能跟我互動(dòng)的。我很少做特別多傳統(tǒng)意義上的案頭工作。

我的劇本上通常很亂，很抽象，而且我字又差，我自己對(duì)于當(dāng)時(shí)想到的點(diǎn)，基本上不會(huì)寫(xiě)下完整的句子，我現(xiàn)在寫(xiě)這個(gè)東西，只對(duì)明天的我，或者半天之內(nèi)的我有效，是屬于此時(shí)此刻的靈感，半天后我怕我忘了，所以這個(gè)東西超過(guò)三天沒(méi)拍，我還得重新找一遍靈感，因?yàn)槲铱吹轿耶?dāng)時(shí)的筆記可能看不懂了，或者會(huì)覺(jué)得很“屎”，我的表演必須得有即興的成分。

澎湃新聞：所以導(dǎo)演這種用動(dòng)畫(huà)的思維拍真人電影，很多卡通化、游戲感的表演，在演繹的時(shí)候應(yīng)該是很對(duì)你胃口的？

張若昀：對(duì)特別棒的一點(diǎn)是，現(xiàn)在回看，我當(dāng)時(shí)忍著好奇心沒(méi)有跟導(dǎo)演要分鏡本，是個(gè)特別對(duì)的決定。我不知道他會(huì)怎樣分鏡，但是我相信他的判斷，我對(duì)他的分鏡沒(méi)有任何懷疑，我想不管他以前是拍動(dòng)畫(huà)片的也好，還是怎樣也好，演員的工作習(xí)慣，還是只基于文學(xué)劇本感受角色，再跟其他演員一起碰撞。

澎湃新聞：相比于另外兩個(gè)兄弟，只有王炸是一個(gè)長(zhǎng)大卻沒(méi)有變壞的人，在你的理解里，為什么只有王炸是不變的？

張若昀：其實(shí)他也變化了，電影有一條隱藏的線索，你可以想想，18歲的王炸第一次穿到38歲的時(shí)候，已經(jīng)跟劉連枝在一起了，但是他們明顯不是戀人，當(dāng)我們循環(huán)看的時(shí)候，好像在片尾的時(shí)候，劉連枝希望王炸回到過(guò)去找到她，但是劉連枝希望的事情并沒(méi)有做到。如果是18歲的王炸回去，19歲就找到了劉連枝，一定會(huì)當(dāng)即跟她表白，說(shuō)我知道你喜歡“晴天池塘抓小蝦”。是什么讓王炸沒(méi)有勇氣說(shuō)出這個(gè)事，去跟劉連枝對(duì)暗號(hào)，而選擇坐在她的副駕駛，說(shuō)明在另一條時(shí)間線里，可能王炸找到劉連枝的時(shí)候，已經(jīng)不再年輕了。王炸的怯懦，是基于他自己的內(nèi)心，但是劉連枝說(shuō)了一句話，你18歲和38歲沒(méi)有區(qū)別，我覺(jué)得這個(gè)很浪漫。

中二不是病，而是一種藥

澎湃新聞：電影里，王炸是一個(gè)18歲穿越到38歲，依然不改少年心氣的角色，觀眾把它總結(jié)為一種“中二”，你怎么看這個(gè)角色和你自己的共鳴？

張若昀：導(dǎo)演有一句話特別觸動(dòng)我，就是當(dāng)他對(duì)生活感到沮喪和懦弱的時(shí)候，或者遇到一些事情沒(méi)有辦法解決的時(shí)候，唯一的辦法就是問(wèn)問(wèn)18歲的自己，看有什么辦法。他的這個(gè)態(tài)度，和我之前的表述說(shuō)“中二不是病，它是一種解藥”，其實(shí)是一致的。當(dāng)你沉浸于眼前復(fù)雜的線索，解決不了的時(shí)候，中二就是唯一解藥，因?yàn)橹挥泻?jiǎn)單不復(fù)雜，而且是內(nèi)心最茁壯的東西，才能幫你破除迷局，找到只屬于你的解決方式。

所以這個(gè)電影的表演難度在于，一是它非常抽象，導(dǎo)演沒(méi)有希望你生活成這樣，二是要接受這個(gè)設(shè)定，38歲的身體里長(zhǎng)了一個(gè)18歲的小孩。我也只能這樣，向18歲的我去求助，但還不能是18歲那個(gè)憂郁的我，或者內(nèi)向、怯弱不敢溝通的我，他必須是18歲最熱烈的我，我只能去找到他，并且一直保持這個(gè)狀態(tài)。

澎湃新聞：所以你曾是怎樣的少年？對(duì)未來(lái)有著怎樣的想象？

張若昀：我的青春期特別喪。大概有幾個(gè)節(jié)點(diǎn)， 12歲的時(shí)候特別嚴(yán)肅，遇到所有有知識(shí)，或者我覺(jué)得值得求助的大人，都會(huì)去問(wèn)TA各種嚴(yán)肅的問(wèn)題。最近有一次路演的時(shí)候，我們遇到一個(gè)很?chē)?yán)肅的小學(xué)生，我當(dāng)時(shí)就想到我12歲那年，如果給我一個(gè)機(jī)會(huì)站在沃卓斯基兄弟面前，可以語(yǔ)言溝通無(wú)障礙的話，我會(huì)把《黑客帝國(guó)》的問(wèn)題問(wèn)到底兒掉。那個(gè)時(shí)候，就是特別想追尋真相，但還意識(shí)不到，有時(shí)候真相會(huì)讓你接受不了。

12歲的思考變成了某種“原點(diǎn)”，以此為基礎(chǔ)接觸，包括后來(lái)接觸的游戲、漫畫(huà)，或者試圖看更深刻的書(shū)，看著看著，就把自己看喪了，再加上青少年時(shí)期遇到的事情會(huì)更敏感，那種悲傷，就讓你和現(xiàn)在很多年輕人一樣，在那個(gè)時(shí)期開(kāi)始犯憂郁病。真的到18歲的時(shí)候，好像反而沒(méi)那么中二，開(kāi)始對(duì)前一個(gè)時(shí)期的自己有點(diǎn)“羞于承認(rèn)”了，到高中突然開(kāi)始，想要當(dāng)一個(gè)更“藝術(shù)范”的人。

澎湃新聞：從憂郁到“逗比”的轉(zhuǎn)變，是怎么發(fā)生的？

張若昀：大概是以前大家都發(fā)社交網(wǎng)絡(luò)，那時(shí)候特別喜歡王小波的一句話，我們的生活有這么多的障礙，真有意思，這種邏輯就叫做黑色幽默。所以我那時(shí)候會(huì)把糟糕的事情寫(xiě)成段子。也有時(shí)候很認(rèn)真說(shuō)“我現(xiàn)在很難過(guò)”，結(jié)果發(fā)現(xiàn)，我很認(rèn)真說(shuō)自己難過(guò)的時(shí)候，別人都很沉重，就不太能來(lái)評(píng)論，但是當(dāng)你把難過(guò)編成一個(gè)有意思的事的時(shí)候，評(píng)論就來(lái)了。后來(lái)過(guò)了一段時(shí)間之后，我發(fā)現(xiàn)大家都對(duì)我編的東西感興趣，但我覺(jué)得自己還是挺嚴(yán)肅的，試圖想找找12歲嚴(yán)肅的我，我就寫(xiě)了個(gè)狀態(tài)，說(shuō)“我是一個(gè)誠(chéng)實(shí)守序，感情豐富卻嚴(yán)肅悲觀的年輕人”，大家評(píng)論就是哈哈哈哈，真的嗎，你是嗎？后來(lái)我就不再輕易表述了。

我把對(duì)更多人交流的方式和少數(shù)人區(qū)隔開(kāi)。我的朋友里面還是有少數(shù)人，我們還是會(huì)時(shí)不時(shí)對(duì)一下“腦電波”，會(huì)因?yàn)閭牡氖麓螂娫捔木蘧?，我發(fā)現(xiàn)自己無(wú)比啰嗦，所以很感謝能讓我“倒垃圾”的個(gè)別朋友。

澎湃新聞：電影里是一個(gè)少年不斷在未來(lái)和過(guò)去中間穿梭，希望改變未來(lái)的故事。你自己小的時(shí)候，對(duì)未來(lái)是什么樣的想象？有沒(méi)有一個(gè)節(jié)點(diǎn)，明確感到自己“長(zhǎng)大”了？

張若昀：我那會(huì)對(duì)自己的未來(lái)，可能覺(jué)得自己都已經(jīng)“不在”了，因?yàn)橹卸臅r(shí)候不是有一個(gè)“27歲俱樂(lè)部”么。但是對(duì)世界的未來(lái)充滿(mǎn)信心，覺(jué)得未來(lái)一定是科學(xué)進(jìn)步，星際發(fā)展。

我也沒(méi)覺(jué)得自己“長(zhǎng)大”，反而覺(jué)得我發(fā)育挺健康，甚至比曾經(jīng)的我更加年輕了。就像是我腦中的王炸，在長(zhǎng)大的過(guò)程中一遍遍救我。我知道自己沒(méi)有像12歲時(shí)想象的那樣，嚴(yán)肅地得到這個(gè)世界的答案——畢竟我沒(méi)有去學(xué)哲學(xué)，只是思考皮毛就已經(jīng)讓我夠困苦了。

但是我也知道，我的“王炸”讓我成長(zhǎng)得很茁壯。其實(shí)十八歲的時(shí)候，我還沒(méi)有現(xiàn)在那么“中二”，甚至二十五六歲的時(shí)候，也沒(méi)有這么中二。以前反而總想裝成嚴(yán)肅大人、社會(huì)人的樣子?，F(xiàn)在敢于承認(rèn)自己中二，敢于理直氣壯地幼稚，這很好，反而讓我覺(jué)得自己的心理被治愈了?？赡茉趧e人眼里覺(jué)得，我變幼稚了，但是我自己好像越幼稚越成長(zhǎng)了。

澎湃新聞：已經(jīng)有了小范大人這樣深入人心的形象，也有了王炸這樣“腦波同頻”的體驗(yàn)，未來(lái)在選角色上還有哪些期待？

張若昀：演員選擇的角色，必須考慮哪些東西是我能給他的，所以我選角色沒(méi)有別的標(biāo)準(zhǔn)，看我能給他付出什么，而且我能不能做到，這個(gè)標(biāo)準(zhǔn)只在我心里，很難跟別人講清楚。