專訪｜《鐵道英雄》導(dǎo)演楊楓：小切口、大格局的日與夜

電影《鐵道英雄》于11月19日公映。電影講述了抗日戰(zhàn)爭(zhēng)時(shí)期，八路軍115師魯南鐵道大隊(duì)在臨城棗莊的車站以及鐵道線上，同日寇斗智斗勇，殊死搏斗的故事。自1956年上海電影制片廠導(dǎo)演趙明把同名小說(shuō)《鐵道游擊隊(duì)》搬上大銀幕，半個(gè)多世紀(jì)以來(lái)，這一紅色經(jīng)典文本先后多次被翻拍成影視作品。由呂其明作曲的那首《彈起我心愛的土琵琶》，更是憑借優(yōu)美的旋律，郎朗上口的歌詞而被傳唱至今。

《鐵道英雄》電影海報(bào)

演員夏雨在《鐵道英雄》的首映禮上，曾評(píng)價(jià)該片是“老酒重新又精釀”，可謂信言。新中國(guó)成立后，以抗日戰(zhàn)爭(zhēng)為題材的影視作品，不勝枚舉。進(jìn)入新世紀(jì)后，隨著中國(guó)內(nèi)地電影院線的崛起，這一題材呈現(xiàn)出“分流”的態(tài)勢(shì)：一方面，在電視劇制作領(lǐng)域，以橫店影視城為例，在此創(chuàng)作的同類型電視劇可謂蔚然大觀，水平卻參差不齊，招致的評(píng)價(jià)也是褒貶不一。另一方面，在大銀幕上，能讓人們記得住的這類電影作品則寥寥無(wú)幾。

陸川導(dǎo)演的《南京！南京！》、張藝謀執(zhí)導(dǎo)的《金陵十三釵》以及去年奪得內(nèi)地電影市場(chǎng)票房冠軍的《八佰》可以說(shuō)是其間翹楚。這些電影多是反映正面戰(zhàn)場(chǎng)的抗戰(zhàn)歷史，同時(shí)在故事情節(jié)上也帶有導(dǎo)演鮮明的作者性思考。而以傳統(tǒng)的八一電影制片廠為代表，所推出的反映中國(guó)共產(chǎn)黨敵后抗戰(zhàn)的電影作品，雖然也做出過(guò)諸如邀請(qǐng)港臺(tái)演員出演等變化?？偟恼f(shuō)來(lái)，市場(chǎng)反響并沒有達(dá)到預(yù)期的收效。

近幾年來(lái)，內(nèi)地主旋律影片迎來(lái)爆發(fā)式發(fā)展。它們不再是印象中刻板的說(shuō)教，而是充分結(jié)合時(shí)代語(yǔ)境和觀眾觀影需求，并在電影表現(xiàn)手法上積極尋求突破，創(chuàng)造了以“主旋律+商業(yè)化”的新模式。從這個(gè)角度寓目，眼下這部《鐵道英雄》可謂相當(dāng)不俗，有著“小切口、大格局”的氣象：在故事講述上，不僅局限于“鐵道游擊隊(duì)”的一時(shí)一地，而是把事件發(fā)生地棗莊放在貫穿南北的津浦線上，由此拉伸故事的時(shí)空維度——不僅呈現(xiàn)出敵后抗日戰(zhàn)場(chǎng)的鮮活圖景，也通過(guò)服化道細(xì)節(jié)的考較與考究，呼應(yīng)了中國(guó)的抗戰(zhàn)隸屬于全世界反法西斯戰(zhàn)場(chǎng)的環(huán)環(huán)相扣。

不去過(guò)分追求戲劇化的視覺奇觀，而是統(tǒng)一精心勾勒全片的影像風(fēng)格，同時(shí)選配精干的演員貼合恰當(dāng)?shù)慕巧ぬ?shí)實(shí)講故事，可以說(shuō)是高度風(fēng)格化的《鐵道英雄》另一大亮點(diǎn)。該片的編劇、導(dǎo)演同為楊楓，作為一名廣電系統(tǒng)出身的導(dǎo)演，本身又是濟(jì)南人的他，在這部個(gè)人公映的電影處女作上，并沒有那么地“近鄉(xiāng)情怯”，而是表現(xiàn)出難得的沉穩(wěn)與老道，在對(duì)故事創(chuàng)作的斟酌和影像風(fēng)格的拿捏上，顯然都有著自己的獨(dú)到之處。近日，他在北京接受了澎湃新聞?dòng)浾叩膶ＴL。

【對(duì)話】

“歷史的格局，決定了這部電影的格局”

澎湃新聞：能否先介紹下《鐵道英雄》的創(chuàng)作緣起？

楊楓：實(shí)際上2016年，我就開始動(dòng)手要做《鐵道英雄》。選擇這個(gè)題材離不開我上一部電影《極寒之城》，那部電影里涉及到晚清、民國(guó)鐵路的情節(jié)，我從那時(shí)起就注意到這條津浦線。津浦線是晚清政府修建的一條貫穿南北的交通大動(dòng)脈，線路大體位于咱們國(guó)家的華東地區(qū)，可以說(shuō)是現(xiàn)而今京滬線的早期雛形。當(dāng)年是北起天津北站，南至南京長(zhǎng)江北畔的浦口站。鐵路沿線的城鎮(zhèn)，工礦企業(yè)非常集中，礦產(chǎn)資源豐富。由于舊中國(guó)半封建半殖民地的社會(huì)屬性，這條鐵路線從修建到管理，西方列強(qiáng)，特別是英國(guó)和德國(guó)介入就非常深。

鐵路當(dāng)年是新奇的事物。津浦線不光承擔(dān)了繁重的運(yùn)輸任務(wù)，它本身也是社會(huì)生活的一部濃縮史。這條鐵路線上發(fā)生過(guò)當(dāng)年轟動(dòng)一時(shí)的“民國(guó)大劫案”，另外來(lái)自全國(guó)的各色人等，注意這點(diǎn)，它不光是山東當(dāng)?shù)氐拿癖姡侨珖?guó)的農(nóng)民、勞工、商人都集中在此，沿線討生活。那些年，很多舶來(lái)品也是通過(guò)鐵路沿線開始向中國(guó)內(nèi)地輻射，比如老輩人講話，洋煙、洋火、洋胰子（香皂），帶“洋”字的東西是這么進(jìn)入中國(guó)千家萬(wàn)戶的。

礦區(qū)空鏡

在《鐵道英雄》的片頭，黑白歷史紀(jì)實(shí)影像這段，我是花錢從國(guó)外買來(lái)的影像資料，并下了大力氣做了8mm膠片的修復(fù)。之前在國(guó)內(nèi)沒有放映過(guò)，就是為了先把觀眾帶入到那個(gè)年月，交代故事發(fā)生的歷史背景。過(guò)往很多影片可能沒注意到津浦鐵路線的歷史背景，但我愿意片在頭花點(diǎn)筆墨介紹下，并且這條線索是貫穿全片的。這是我黨領(lǐng)導(dǎo)的敵后抗日武裝非常閃光的一筆，體現(xiàn)出從北到南是全國(guó)抗戰(zhàn)的一盤棋。這是歷史的格局，也決定了這部電影的格局。

澎湃新聞：具體到“鐵道游擊隊(duì)”的故事，這是經(jīng)典的紅色文本，之前很多影視作品也演繹過(guò)。你作為編劇，如何創(chuàng)作劇本？

楊楓：我在做具體的案頭工作前，先去了一趟棗莊的黨史辦、史志館，看當(dāng)年的歷史手稿，了解八路軍115師魯南鐵道大隊(duì)的情況，包括去采訪當(dāng)年隊(duì)員的后人，逐漸有了更完整的認(rèn)識(shí)。他們這些人有礦工、有修鐵路的、還有護(hù)路員，這哥幾個(gè)關(guān)系很好，結(jié)義除暴安良。

1937年，日本全面侵華，之后占領(lǐng)了津浦線，隨即英德兩國(guó)的鐵路管理機(jī)構(gòu)也就退出了。這哥幾個(gè)就開始在鐵路沿線動(dòng)手，搶了日軍的藥棉。這時(shí)候山里八路軍115師就注意到了他們，派了教導(dǎo)員給他們宣傳抗日救國(guó)的精神，逐漸他們找到了人生的信仰。在組織幫助下，成立魯南鐵道大隊(duì)。這些人白天干調(diào)度的干調(diào)度，修火車的修火車，挖礦的挖礦，晚上干“正經(jīng)營(yíng)生”，搶奪日軍的軍需品，搞破襲戰(zhàn)。真正成為一把插在敵人心臟的尖刀。

導(dǎo)演楊楓（右）同范偉交流說(shuō)戲

澎湃新聞：《鐵道英雄》中，張涵予、范偉飾演的老洪和老王是“關(guān)鍵人物”，談?wù)勊麄兊乃茉臁?/p>

楊楓：片中的老洪、老王，歷史上的人物原型是洪振海和王志勝，我在寫劇本的時(shí)候，把好幾個(gè)隊(duì)員的事跡和性格糅合在一起，創(chuàng)作出了“老洪”和“老王”。這些人本身有“吃鐵路”的本事，有的還好喝點(diǎn)酒，有的還懂幾句日語(yǔ)，在他們兩身上其實(shí)有五六個(gè)當(dāng)年鐵道隊(duì)員的影子。比如有人當(dāng)初跟德國(guó)工程師干過(guò)活，雖然沒上過(guò)學(xué)，但人聰明，后來(lái)都看得懂圖紙，成為車站的工段長(zhǎng)。這么著寫出了老洪的人物線。

做劇本寫臺(tái)詞，我有個(gè)創(chuàng)作習(xí)慣，就是動(dòng)筆的時(shí)候，腦子里就有演員。老洪、老王我就是沖著張涵予、范偉來(lái)寫的。之前《極寒之城》，我是沖著金士杰、李立群、夏雨寫的。涵予的臺(tái)詞功底特別好，他看過(guò)我的《極寒之城》，當(dāng)時(shí)就跟我說(shuō)希望未來(lái)有合作。他本身是一位非常優(yōu)秀的配音演員，同時(shí)表演經(jīng)驗(yàn)也極其老道。比如涵予一張口，“把子兒頂上（子彈上膛）。”“都別動(dòng)家伙，這兒離下一站只有五公里。槍一響，就炸鍋。”這些臺(tái)詞一聽，就像長(zhǎng)在他身上一樣，別人說(shuō)味兒就不對(duì)了，架不起來(lái)。同時(shí)在片場(chǎng)也會(huì)去摳臺(tái)詞，比如“的地得”，多一個(gè)“de”字，他演一遍，我們倆相視一笑，可以去掉再來(lái)一遍。跟好演員之間很容易就能達(dá)成一種默契，能演的咱們就不說(shuō)詞兒。三個(gè)鏡頭交代清楚的，能不能濃縮在一個(gè)鏡頭里？化繁為簡(jiǎn)，這才有力道，這才是電影。

范偉是我個(gè)人非常喜歡的演員。他是個(gè)非常好的演員，只是大眾看春晚小品對(duì)他的認(rèn)識(shí)可能不夠深刻。其實(shí)早在建新（黃建新）導(dǎo)演拍《求求你表?yè)P(yáng)我》（1999）的時(shí)候，我就關(guān)注到這個(gè)演員了，包括之后張猛導(dǎo)演的《耳朵大有?！罚?008），他的表演就已經(jīng)是“影帝”級(jí)的了。他的表演是生活流，沒有痕跡。他的無(wú)痕跡是真的無(wú)痕跡，但還是在“演”的，是“腌”在人物里的表演，絕不是流于表面。

片中，范偉有句臺(tái)詞大家印象很深刻，“兄弟，咱們喝（讀ha）點(diǎn)”，這一聽就是青島話。還是回到剛開始講的，那個(gè)時(shí)代津浦線上不止只有山東人，或者說(shuō)棗莊當(dāng)?shù)厝?，棗莊其實(shí)像個(gè)碼頭，有點(diǎn)碼頭文化五行八作、魚龍混雜的意思。有山東方言，比如“拉拉呱”（嘮家常），但也有別的地方的口音兒。同時(shí)，我就是山東人，也想在片中打破過(guò)往一些對(duì)山東固有的刻板印象。比如片中人物怎么不吃煎餅卷大蔥？這是臨沂沂蒙山一帶的吃食。山東地界大了，可不是都吃這個(gè)（笑）。我們也試驗(yàn)過(guò)讓張涵予講棗莊話或者唐山話，現(xiàn)場(chǎng)都能笑場(chǎng)嘍，索性還是讓他把最舒服的表演狀態(tài)拿出來(lái)。

澎湃新聞：提到生活史，真實(shí)的歷史場(chǎng)景還原，對(duì)于電影的可信度是至關(guān)重要的。片中高爐泡澡的情節(jié)反復(fù)出現(xiàn)，能否介紹下？

楊楓：高爐泡澡是礦區(qū)的一個(gè)特色。電影中這個(gè)澡堂，實(shí)際上就是鐵道隊(duì)的一個(gè)聯(lián)絡(luò)站，他們休整日常社交，包括謀劃行動(dòng)甚至藏匿炸藥都在這里。當(dāng)年的礦區(qū)生活我做了調(diào)研，雖然挖煤已經(jīng)機(jī)械化了，但下井還是要工人手挖肩扛。井下濕氣重，特別是在冬天，更容易犯關(guān)節(jié)炎。勞累了一天，泡個(gè)熱水澡祛驅(qū)寒氣是再正常不過(guò)了。之所以不是公共浴室的大池子，這也遵照了當(dāng)年的歷史記載。上面架口大缸，缸底有個(gè)窟窿，包著布條的木塞塞上。下面用煤渣、木炭燒火，也都是當(dāng)?shù)厝菀兹〉玫摹?/p>

澎湃新聞：作為這部電影的“一把抓”，你如何設(shè)定整部電影的美學(xué)風(fēng)格，能否介紹下？

楊楓：電影是今年年初開拍的，在東北鐵嶺、調(diào)兵山搭的車站的景。我的鏡頭不是放在整個(gè)臨城（棗莊，民國(guó)時(shí)稱為臨城），村、莊、舍觀眾是看不到的，都被大雪覆蓋。鏡頭就聚焦在火車站和周邊的大街以及棚戶區(qū)，呈現(xiàn)一個(gè)工業(yè)小鎮(zhèn)的面貌，當(dāng)?shù)鼐褪敲旱V業(yè)。同時(shí)作為日軍當(dāng)年的交通樞紐，掠奪的物質(zhì)從這走，軍用物資從連云港上岸，也要從這過(guò)。如此構(gòu)建了這里的日與夜。

為什么只寫冬天，有些觀眾看完電影覺得，怎么這個(gè)環(huán)境像是東北啊？其實(shí)我本人是濟(jì)南人，山東過(guò)去是很冷的。而且我考察過(guò)山東的史志和縣志，上世紀(jì)30年代山東遭過(guò)幾次大雪，主要集中在魯西南一帶，能長(zhǎng)達(dá)一個(gè)月都不停，這個(gè)沒有夸張。如此，泥濘的黑地，路面上的煤渣和著工廠的機(jī)油，往上是漫天的風(fēng)雪，這樣確立了影片黑白的影調(diào)風(fēng)格。

《鐵道英雄》是彩色的故事片，也有黑白的調(diào)子。鉛色的陰云，遠(yuǎn)遠(yuǎn)的煙囪冒著黑煙，井架林立。沿著鐵路線，鋼鐵巨龍呼嘯而過(guò)，始終是這樣的一個(gè)畫風(fēng)，迥別于之前那種土黃的色調(diào)。電影美學(xué)方面我是這樣鎖定的，然后就和美術(shù)去談的是哪些東西絕對(duì)不可以在電影里出現(xiàn)，比方說(shuō)粉色紅色橘色和跳躍的顏色這次都不要出現(xiàn)。

澎湃新聞：講講片中人物的造型？

楊楓：造型師跟我常年合作。我們發(fā)現(xiàn)在1939年前后，特別是津浦鐵路沿線這一帶中國(guó)人的穿著，實(shí)際上有一種混搭風(fēng)，很多工人穿著英制和德制的大頭皮鞋，可能是剛干活的時(shí)候發(fā)的，都爛了，臟膩膩的感覺。配一個(gè)大襠棉褲，里面套一件工服。影片里還出現(xiàn)過(guò)毛衣，張涵予和范偉穿的毛衣，不少年輕觀眾看完說(shuō)，哇塞，好新潮啊。其實(shí)不對(duì)，這兩件毛衣的織法，一戰(zhàn)（第一次世界大戰(zhàn)）前后就有，我們找來(lái)歷史圖片，同時(shí)托在國(guó)外的朋友寄來(lái)一些機(jī)織料子設(shè)計(jì)的。設(shè)計(jì)出來(lái)還要做成自然舊，放在沙子里打磨，各種踩磨，抹上機(jī)油，曬出汗堿。另外，張涵予的帽子一開始選了四五頂，最后選了這頂氈帽，在民國(guó)戲里比較常見，同樣做了做舊處理。

導(dǎo)演楊楓和張涵予在片場(chǎng)交流

“我的目標(biāo)是做英雄三部曲”

澎湃新聞：除了張涵予和范偉，譚凱和魏晨飾演的亓魯、亓順兄弟也令人印象深刻，談?wù)勊麄兊谋硌?？特別的，片中你為亓魯設(shè)計(jì)了用道釘作為匕首的武器，我認(rèn)為非常符合人物的設(shè)定。

楊楓：亓魯這個(gè)名字諧音“齊魯”，提到山東，都說(shuō)是齊魯大地。他是有原型的，在當(dāng)年鐵道游擊隊(duì)的烈士里有位小隊(duì)員，他的名字里就帶個(gè)“魯”字，而且曾用道釘，殺過(guò)作惡的皇協(xié)軍。道釘是鐵路工人手里常見的家伙，磨尖了就像個(gè)攮子，的確可以作為武器。另外我在魯南棗莊鐵道大隊(duì)紀(jì)念館里看到了剪子箍，一把剪刀一分為二，車站里搬運(yùn)工人拿來(lái)作為擭麻袋的家伙事兒，這都體現(xiàn)了他們的人設(shè)特點(diǎn)。

亓順，我設(shè)計(jì)的人物線他是一名漢陽(yáng)兵工廠的驗(yàn)槍員。1939年，漢陽(yáng)兵工廠西遷，遷徙過(guò)程中不少工人就歇了，可以回家探親。我查閱過(guò)漢陽(yáng)兵工廠的資料，因?yàn)橐鞓屌冢麄兯鸭巳澜绲臉屝涤脕?lái)仿造。所以一名驗(yàn)槍員，拿起任何一把槍，怎么使那肯定門清兒。電影里通過(guò)涵予的臺(tái)詞介紹，“這是去年劫小鬼子的專列，收的一批槍。槍管太長(zhǎng)，拿著不順手。”亓順一看，“這可是好東西。”斯普林菲爾德春田步槍，一戰(zhàn)名槍，日本人當(dāng)年組織暗殺團(tuán)用它作為狙擊步槍。這個(gè)點(diǎn)也是以小見大，為什么說(shuō)當(dāng)年咱們的抗日戰(zhàn)場(chǎng)是世界反法西斯戰(zhàn)場(chǎng)重要的組成部分，這就能看出來(lái)。

除了槍械道具，我們這次在打斗戲上也有講究。這些鐵道大隊(duì)的隊(duì)員都是窮苦的工人出身，比劃起來(lái)不是武術(shù)里的見招拆招，而是一種發(fā)狠的廝打，全是一招致命的招式?！惰F道英雄》有動(dòng)作戲，但不是功夫片，所有那些常見的招式全部要拿掉。鐵道英雄就是普普通通的鐵路工人，他們不是被神話的“超級(jí)英雄”，而且他們面對(duì)的是武裝到牙齒且訓(xùn)練有素的日本侵略軍。包括影片最后，他們實(shí)際上落入了敵人的圈套，之所以能反敗為勝，靠得還是一口氣，民族的骨氣，英雄的膽氣和膽略。“排除萬(wàn)難，不怕犧牲。”這不是一句空洞的口號(hào)，而是他們踐行的使命。

澎湃新聞：片中還有一個(gè)情節(jié)，黎教導(dǎo)員下山找到隊(duì)員們，把犧牲了的亓魯追認(rèn)為共產(chǎn)黨員，另外幾名隊(duì)員也現(xiàn)場(chǎng)入黨。談?wù)勥@場(chǎng)戲。

楊楓：這部分的處理，我覺得還是要回到歷史的真實(shí)。當(dāng)年，山東的八路軍被敵人圍困，缺衣少鹽，所以片中下山的黎教導(dǎo)員頭發(fā)是花白凌亂的，他不能像小品里朱時(shí)茂那樣瀟灑，哪有發(fā)蠟？我們對(duì)于革命先輩入黨，提著腦袋干革命不能過(guò)于浪漫化想象。信仰或者說(shuō)信念感是這部電影強(qiáng)調(diào)的，入黨這場(chǎng)戲，我們沒有掛出一面鮮紅的黨旗，而是教導(dǎo)員在車窗上借著霜花水蒸氣，一筆一劃畫出黨徽。而且他帶領(lǐng)大家起立宣誓的入黨誓詞，我們專門查證了當(dāng)年的誓詞版本。所謂儀式感，它不一定是精致的，但一定是嚴(yán)肅的。這是對(duì)歷史的尊重，更是我們向歷史的致敬。

澎湃新聞：介紹了電影，能否介紹下你自己？我注意到，你除了擔(dān)綱這部電影的編劇、導(dǎo)演，同時(shí)也是出品人之一。

楊楓：我大學(xué)學(xué)的是中文。1992年進(jìn)入山東廣電，開始從事影視創(chuàng)作。美學(xué)的東西，是小時(shí)候打得基礎(chǔ)，小學(xué)五年級(jí)開始玩攝影，家里120、135的相機(jī)開始擺弄，這些年我也喜歡收藏老式攝像機(jī)。參加工作以后，從35mm膠片開始拍電視劇。那個(gè)年代，主要是國(guó)家派活兒，拍了一些主旋律的電視劇。當(dāng)年一部電視劇可能就兩三集，拍半年。說(shuō)是導(dǎo)演，但我在片場(chǎng)什么活兒都得干，美術(shù)、燈光缺人，你也得上手做。那時(shí)候接觸電影，各個(gè)組拍剩下來(lái)的膠片，自己拿來(lái)練練手。

1990年代后期，開始出現(xiàn)了民營(yíng)電影公司，我就來(lái)了北京開了自己的廣告公司。拍過(guò)健力寶、可口可樂，2003世界杯前面李鐵那個(gè)廣告“哪里都是主場(chǎng)”的廣告，都是我早年拍過(guò)的。當(dāng)年我們單位還有位前輩，孫周導(dǎo)演，他那時(shí)候在南方，拍過(guò)威力洗衣機(jī)、太陽(yáng)神口服液的廣告。那段歲月，我也拍過(guò)一些個(gè)人情緒、趣味的東西，拍過(guò)一個(gè)北京當(dāng)年“黃面的”出租車的故事。

真正拍電影這事，本來(lái)二十多歲就可以開始，但我自覺當(dāng)是自己還不夠成熟。在我們小時(shí)候，什么是商業(yè)片，什么是文藝片？不扯這個(gè)，統(tǒng)稱“彩色寬銀幕故事片”。電影就是講故事，故事的屬性就是傳奇，拍出好看的，而且有一定思想深度的電影是我的目標(biāo)。但我希望自己先活明白嘍，再去跟觀眾講故事。我認(rèn)為導(dǎo)演應(yīng)該是一個(gè)思想者，盡管我現(xiàn)在還沒有達(dá)到，但一直在往這個(gè)方向努力。

《鐵道英雄》我是出品人之一，編劇、導(dǎo)演，攝影指導(dǎo)、剪輯指導(dǎo)都是我，因?yàn)閺奈淖洲D(zhuǎn)化成影像的過(guò)程，需要綜合的審美和思考。既然是我的作品，自己還是要上心，動(dòng)動(dòng)手比劃比劃（笑）。我的目標(biāo)是做“英雄三部曲”，第一部《鐵道英雄》講的是烈士，第二部《極寒之城》講的是義士，這部電影之前已經(jīng)拍好了，在等待合適的公映時(shí)機(jī)。第三部目前正在對(duì)接籌備階段，拍隱蔽戰(zhàn)線上的人物，講的是勇士。