馬伯庸：不跟風(fēng)的作家，不下廚的吃貨，不熬夜的中年人丨對話

作家馬伯庸的名字最近時常被提及。

進入到12月，根據(jù)馬伯庸的小說改編而成的兩部影視作品先后與觀眾見面。一部是12月1日在線上播出，由謝澤執(zhí)導(dǎo)，黃軒、王一博、宋茜領(lǐng)銜主演的劇集《風(fēng)起洛陽》。另一部是12月3日在全國影院上映，由郭子健執(zhí)導(dǎo)，雷佳音、李現(xiàn)、辛芷蕾、葛優(yōu)領(lǐng)銜主演的電影《古董局中局》。

這位擅長寫歷史側(cè)面的作家，憑借2012年出版的小說《古董局中局》，成功出圈。其小說也成為各家影視公司競相爭奪的“香餑餑”，相繼被改編成影視作品。電影版《古董局中局》上映之前，已經(jīng)有三部同名網(wǎng)劇與觀眾見面。2019年，他的小說《長安十二時辰》被改編成同名劇集播出，劇中長安城煙火氣十足，水盆羊肉、火晶柿子等美食也帶火了西安旅游。

而馬伯庸將其小說中的煙火氣又延續(xù)到了最新的兩部作品中，特別是在《風(fēng)起洛陽》中，觀眾跟隨王一博飾演的百里弘毅品鑒了洛陽城的美食，如冷泉黑魚、冰酪、羊湯、洛陽水席等。對于“吃貨”馬伯庸來說，要想寫出一個城市的煙火氣，實地調(diào)研是必須的，只有去到實地，才能感受到那種氣息。西安和洛陽都是他最愛去的城市之一，去考察也是一種享受。

新京報記者專訪馬伯庸，聊了聊小說的影視化改編，以及作為作家的創(chuàng)作心態(tài)。雖然自己的多部小說被改編成影視作品，但馬伯庸基本都沒有參與編劇工作，他對于作家和編劇兩種身份分得很開。“會寫小說，不一定會寫劇本，反之亦然。”面對流量或IP，他不想被所裹挾，“不是市場上什么火，就去跟風(fēng)寫什么，而是開開心心寫好自己擅長的東西，并期待別人的認可。”

作為專職作家，馬伯庸十分自律，從不熬夜，晚上十一點睡，早上六點半起，保持著良好的生活作息和創(chuàng)作激情，喜歡去人多嘈雜的地方如書店和咖啡館寫作、持續(xù)輸入、閱讀，在他看來，作家一定要是雜家，三教九流都知道一點，可以不精，但一定要博。

“不親身站在故事的發(fā)生地，是想象不出故事生長的。”

新京報：最近熱播的劇《風(fēng)起洛陽》和新上映的電影《古董局中局》都改編自你的小說，你去書店寫作的時候，有沒有發(fā)現(xiàn)你的書被擺在顯眼位置？

馬伯庸：有啊，我還會問店員這個書賣得怎么樣，說賣得好就竊喜，說賣得不好就郁悶，順便自己買上一本。
 

作家馬伯庸。受訪者供圖
 

新京報：《古董局中局》中涉及大量古董鑒定的專業(yè)知識，在寫作時如何彌補這塊短板？

馬伯庸：多閱讀論文，多請教專家，多聽圈內(nèi)人聊天，然后再加上一些文學(xué)手法渲染，實在不懂就避實就虛。

新京報：你寫的《長安十二時辰》《風(fēng)起洛陽》等作品，對于人們衣食住行的描寫，有著濃郁的煙火氣，這是如何做到的？

馬伯庸：實地調(diào)研是最必須的，你只有去到實地，才能感受到那種氣息。不親身站在故事的發(fā)生地，是想象不出故事生長的。長安和洛陽都是我最愛去的城市之一，去那里考察是一種享受。

新京報：《風(fēng)起洛陽》中有很多洛陽美食，比如冷泉黑魚、冰酪、羊湯、洛陽水席等，作為一名資深“吃貨”，你最喜歡哪道美食？

馬伯庸：我最喜歡洛陽的羊肉湯，還有牛肉湯，每次去都吃不夠。
 

《風(fēng)起洛陽》劇照。
 

新京報：《長安十二時辰》播出后帶火了西安的水盆羊肉等美食，你覺得《風(fēng)起洛陽》會帶火哪種美食？

馬伯庸：預(yù)測觀眾喜歡什么美食，成功率和買彩票差不多。我們只能做到最好，把選擇權(quán)留給觀眾去決定。
 

《長安十二時辰》中的美食水盆羊肉。
 

新京報：平時生活中，你廚藝如何，有沒有拿手菜？

馬伯庸：幾乎沒下過廚，安心地當(dāng)一個被動的吃貨。

“不是市場上什么火，就去跟風(fēng)寫什么，而是開開心心寫好自己擅長的東西。”

新京報：雖然你的很多小說被改編成影視作品，但你基本都沒有參與相關(guān)編劇工作，你覺得作為作家寫作和作為編劇寫作，有什么不同？

馬伯庸：小說是一種非線性的詩化表達，而劇本是一種視聽語言，兩者的建構(gòu)邏輯是不一樣的。外人看來，似乎區(qū)別不大，其實兩者差別非常大，技術(shù)壁壘很高。會寫小說，不一定會寫劇本，反之亦然。

新京報：如何看待原著小說和影視改編作品之間的關(guān)系？

馬伯庸：改編作品是原著的一次再敘事，有所延展，也有所發(fā)揮，兩者共享同一個精神內(nèi)核，但表現(xiàn)方式卻肯定是不同的。

新京報：你的很多小說之所以被影視公司青睞，除了故事吸引人之外，是不是你的文字也比較適合改編影視化？

馬伯庸：一個作品是否適合改編影視化，我覺得最關(guān)鍵的原因，是在于它是否能給讀者提供一種共鳴。也許是情感的共鳴，也許是經(jīng)歷的共鳴，也許是情懷的共鳴，當(dāng)這種連接感建立起來，那么無論是小說、電影、電視劇還是話劇、動畫，都會獲得成功。
 

《長安十二時辰》中的美食鏡頭。
 

新京報：你的很多小說成為熱門IP，被改編成影視作品，這給你的寫作帶來哪些影響？

馬伯庸：一個人熱愛寫的東西，未必是擅長寫的；但一個人擅長寫的題材，一定是自己非常熱愛的。所以邏輯上不是市場上什么火，就去跟風(fēng)寫什么，而是開開心心寫好自己擅長的東西，并期待別人的認可。

“我從來不熬夜，都是晚上十一點睡，早上六點半起。”

新京報：你的寫作題材基本離不開歷史，這與你從小的閱讀經(jīng)驗有關(guān)嗎？

馬伯庸：我原來什么都寫，后來興趣才慢慢轉(zhuǎn)向歷史。中國歷史實在是太豐富了，里面有取之不盡的素材。背靠這么一座寶庫，隨便采擷幾縷就能受用終生。

新京報：你算是一位相對高產(chǎn)的作家，你是如何持續(xù)輸出內(nèi)容，保持創(chuàng)作激情的？

馬伯庸：截止到目前，想寫的東西太多，時間卻有限。想要保持這種狀態(tài)，必須要持續(xù)輸入，閱讀，探究，調(diào)研……你輸入的知識越多，輸出的信息就越多。如果你停止輸入，那么早晚有一天輸出會枯竭，這是一道很簡單的計算題。

新京報：你之前曾說，平時每天大概能碼三四千字，你是如何保持自律，對抗拖延癥的？

馬伯庸：強烈的表達欲，可以抵消寫作的艱苦；生活的壓力，可以抑制偷懶的沖動；深藏的虛榮心，可以保證自律的動力。

新京報：當(dāng)寫作過程中遇到瓶頸了，一般會怎么解決？

馬伯庸：那就不寫了，去跑步，去玩游戲，去看電影，一直玩到靈感回來為止。

新京報：很多寫作的人都喜歡熬夜，你有熬夜習(xí)慣嗎？

馬伯庸：我從來不熬夜，都是晚上十一點睡，早上六點半起。年紀(jì)大了，熬不動，一熬夜就頭疼。

新京報：你的小說很多是懸疑、推理題材，對于邏輯細節(jié)要求很高，在這方面你是如何訓(xùn)練的？

馬伯庸：我會經(jīng)常給自己一些想象力訓(xùn)練的命題，反反復(fù)復(fù)地琢磨，養(yǎng)成習(xí)慣了。比如擠地鐵的時候，會觀察周圍的人，從他們的舉止去判斷誰先下車，我好能搶個座。
 

《古董局中局》中出現(xiàn)的摩斯密碼鏡頭很有知識性，對于馬伯庸來說，作家一定要是雜家。
 

新京報：這種訓(xùn)練是從寫作之后開始的，還是從小就有？

馬伯庸：從小就有，因為我轉(zhuǎn)學(xué)次數(shù)很多，朋友少，只能自娛自樂。

新京報：你的小說涵蓋的題材很豐富，平時都會閱讀哪些類型的書？

馬伯庸：不會限定類型，什么都讀。作家一定要是雜家，三教九流都知道一點，可以不精，但一定要博。

“任何事情都會給寫作帶來靈感，因為寫作就是描寫這個世界。”

新京報：你的書中寫過三國時期、唐朝、明朝等不同朝代，如果你有穿越能力，最想回到哪個朝代，成為哪個人物？

馬伯庸：哪兒也不去，古代生活跟現(xiàn)代比差太遠了，我只要穿越回十年前買房就行。

新京報：金庸曾說過他比較喜歡自己的作品《鹿鼎記》中的雙兒，你喜歡自己哪部作品中的哪位女性形象？

馬伯庸：我比較喜歡《兩京十五日里》（編者注：馬伯庸的一部長篇歷史小說）的蘇荊溪，聰明，獨立，堅強，而且有點瘋。

新京報：作家每天的生活是怎樣的，如果要拍一部《馬伯庸十二時辰》，劇情大概是什么樣的？

馬伯庸：大概會很枯燥吧。早上六點半起床，七點二十送孩子上班車，去工作室開始寫。寫到下午五點半，出門去班車站接孩子，晚上就什么都不干了。

新京報：平時會追一些美劇、英劇嗎，它們對你寫作有幫助嗎？

馬伯庸：各國的影視劇只要能接觸到的，我都會看。不過現(xiàn)在最大的痛苦是，我沒辦法單純?nèi)バ蕾p一部片子了。比如一段催人淚下的劇情，別人會說好感動啊，我只會想“這段調(diào)動情緒的手法真高明”。

新京報：你特別喜歡在嘈雜的環(huán)境中寫作，比如咖啡館，這也是影視工作者經(jīng)常談項目的地兒，有沒有“旁聽”到有意思的事兒？

馬伯庸：有啊，有時候還忍不住插個嘴。不過人家多半是一臉厭惡地瞪我一眼，嫌我這外行人礙事。

新京報：你也特別喜歡打游戲，游戲會給寫作帶來靈感嗎？

馬伯庸：不光是游戲，任何事情都會給寫作帶來靈感，因為寫作就是描寫這個世界。

新京報：在成為專職作家的道路上，有哪些作家對你影響比較大？

馬伯庸：影響最巨大的，應(yīng)該是奧地利作家斯蒂芬·茨威格吧，他對歷史的視角華麗而大氣。我在中學(xué)時代讀他的《人類群星閃耀時》，直接看跪了。

新京報：有很多讀者會找你簽名，被索要的最有意思的簽名是什么？

馬伯庸：一個女生要求簽的“盡快脫單”，后來第二年簽售她來還愿，說成功脫單了，男朋友還是在上次簽售會上認識的。第三年她又來了，帶了一個小娃，原來已經(jīng)修成正果了。

新京報：如果沒有走上專職作家這條路，可能會從事什么職業(yè)？

馬伯庸：我沒有別的特長，大概只能做一個平凡的上班族吧，朝九晚五……咦？怎么聽著和現(xiàn)在差不多。

新京報：能給新京報的讀者朋友們推薦一份書單吧。

馬伯庸：我每年都會在年底發(fā)布一個推薦書單，談一談我今年看的十本書。請大家關(guān)注我的微博和公眾號，準(zhǔn)時發(fā)布。

新京報資深記者 滕朝