專訪｜《愛情神話》老烏扮演者周野芒：我想給你講個(gè)故事

毫無疑問，《愛情神話》是一部蠻特別的電影。不僅電影故事發(fā)生在上海，主演幾乎全由上海籍演員擔(dān)綱，甚至電影對(duì)白也完全以滬語表現(xiàn)。沒記錯(cuò)的話，在中國內(nèi)地大銀幕上，上一次說了不少滬語的電影，還是程耳導(dǎo)演的《羅曼蒂克消亡史》。

《愛情神話》海報(bào)

愛情是永遠(yuǎn)不會(huì)消亡的?！稅矍樯裨挕分v述的，就是當(dāng)下上海中產(chǎn)階層人到中年的愛情故事和市井人生。都說三個(gè)女人一臺(tái)戲，電影中馬伊琍的作，倪虹潔的嬌，以及吳越的嗔，無不讓徐崢飾演的老白深陷其間，左支右絀，繼而上演了一出出令人啼笑皆非的滑稽戲。

《愛情神話》展現(xiàn)的是成熟男女間的愛情，幽默也相當(dāng)高級(jí)。但越去細(xì)品，越會(huì)發(fā)現(xiàn)片中的老烏，作為站在老白身后的那個(gè)“男人”，二人間的友誼同樣令人動(dòng)容，更讓人不禁感慨：女人永遠(yuǎn)難以捉摸，男人至死都是小孩。

老烏（左，周野芒 飾）和老白（徐崢 飾）

片尾那場(chǎng)皆大歡喜的聚會(huì)上，老烏終于向眾人道出了埋藏在自己心底的“愛情神話”——一段他同意大利國寶級(jí)女演員間莫須有的“羅馬假日”。次日一早，眾人醒來后發(fā)現(xiàn)老烏已經(jīng)含笑九泉。他們一邊懷念老烏，一邊集體觀看了費(fèi)里尼導(dǎo)演的《愛情神話》（1969年）……

《愛情神話》籌備期間，主演徐崢把自己的老友周野芒推薦給該片的編劇、導(dǎo)演邵藝輝，力薦他出演片中的老烏。徐崢和周野芒是上海戲劇學(xué)院的校友，同為上海話劇藝術(shù)中心的同事。用周野芒的話說，他們倆在性格上也有相似之處，“彼此都希望能有一次合作的機(jī)緣”。

央視96版《水滸傳》劇照，周野芒飾演林沖

提起周野芒，不少七零八零后觀眾恐怕都會(huì)脫口而出，“林沖！”作為央視96版《水滸傳》中八十萬禁軍教頭的飾演者，那的確是他最廣為人知的藝術(shù)形象。除了活躍在話劇舞臺(tái)上，周野芒還是一位業(yè)內(nèi)知名的配音演員，中文版《成長的煩惱》中的老爹杰森和丹尼爾·克雷格一任007電影中的詹姆斯·邦德，都是他用聲音傾情演繹的力作。

近日，借《愛情神話》上映之機(jī)，周野芒在北京接受了澎湃新聞?dòng)浾叩膶ＴL。談及此次在整個(gè)創(chuàng)作過程中都用滬語演繹，他直言自己也是頭一回經(jīng)歷，“它真的是跟用普通話來敘述故事不太一樣。用普通話去演繹一個(gè)故事的話，離自己很遠(yuǎn)的故事，你都可以去表現(xiàn)，如果用的是上海話，尤其我們又是上海人，那感覺就好像這個(gè)故事就發(fā)生在自己身上，就很親切。”

《愛情神話》劇照

【以下是周野芒口述】

出演《明日要出山》，“徐崢就坐在第一排”

拍電影、電視劇是需要?jiǎng)e人找你的，人家覺得確實(shí)有合適的角色才會(huì)找你，像我們這樣的“中生代”演員，除非你在圈子里面有一定的影響力，有一些比較拿得出手的（作品），或者有一些輝煌過的記憶，別人才會(huì)想到你。另外，如果說你斷斷續(xù)續(xù)（接演影視劇）的，有時(shí)候找不到你，你干別的去了，可能也就錯(cuò)過了。

所以近二十年來，我大多數(shù)時(shí)間在演話劇、演舞臺(tái)劇。舞臺(tái)也挺好的，是另外一種創(chuàng)作享受，它直接和觀眾發(fā)生關(guān)系，面對(duì)面有心跳的感覺，這和在片場(chǎng)刻板的表演，感覺上還不太一樣。

英國戲劇《天窗》劇照。本文舞臺(tái)劇照由受訪者提供

《愛情神話》這次找演員，先決條件是會(huì)講上海話的上海演員，以女性為主。男一號(hào)老白身邊的左鄰右舍需要有人來幫襯一下（笑）。

我跟徐崢的關(guān)系特別久遠(yuǎn)。他家原來也是在安福路附近，我的單位（上海話劇藝術(shù)中心）也在那兒，后來又是師兄弟，又是同事，又是街坊。心理上特別熟悉，他挺喜歡我，我也很欣賞他，另外我們?cè)谛愿裆弦灿邢嗨浦?，彼此都希望能有一次合作的機(jī)緣。這次，他就把我推薦給了導(dǎo)演。

徐崢也是上戲畢業(yè)，他比我小上好多屆。其實(shí)我們彼此生活圈子和創(chuàng)作圈子交集是不多的。在劇院演戲的時(shí)候，他和我陰錯(cuò)陽差，也沒有在同一個(gè)舞臺(tái)上演過戲，但是互相的戲，彼此都看過。早前我在（上世紀(jì)）80年代的時(shí)候演過的一些戲，他那個(gè)時(shí)候還在上中學(xué)，老去看我的戲，甚至有一出戲在演的時(shí)候，需要跟觀眾近距離的交流互動(dòng)，他大概離我有一兩米的距離。

那出戲叫《明日要出山》（1989年），是一個(gè)環(huán)境戲劇，沉浸式的。當(dāng)時(shí)他就坐在第一排，我知道他那個(gè)時(shí)候是很想考戲劇學(xué)院的。我知道他，但還沒有打過招呼。我就直接用眼睛找他用臺(tái)詞跟他交流，那個(gè)時(shí)候演員的臺(tái)詞是要跟觀眾說話的。我對(duì)他的印象特別深刻，兩只圓圓的大眼睛（笑）。他后來也經(jīng)常提到這一段，兩只眼睛直勾勾地看著我。這個(gè)戲（演出環(huán)境）是很開放的，從街上演到我們大院里的草坪上，再演到劇場(chǎng)里面，劇場(chǎng)里是把觀眾席位置全部拆掉了，把舞臺(tái)放在中間，觀眾還可以上臺(tái)就坐。導(dǎo)演是美國的一位環(huán)境戲劇的大師。

《黑鳥》劇照

上戲的歲月太難忘了。我是上戲77級(jí)表演系的，當(dāng)時(shí)班里大部分同學(xué)（的經(jīng)歷）和我類似，都是從社會(huì)回到學(xué)校，在工作過一段后再回到學(xué)校學(xué)習(xí)。也有應(yīng)屆生，比如李媛媛，她歲數(shù)小，那時(shí)才17歲，我們大都二十多歲了。李志輿老師當(dāng)時(shí)沒有帶我們77班，他帶的是78班，那個(gè)班里有李建義等。但我考進(jìn)上戲，面試、復(fù)試考表演，李志輿老師都是考官，是他把我招進(jìn)去的。

雖然李志輿老師沒有教過我，但我在上戲的時(shí)候看過他在《雷雨》里演的周萍。他一上臺(tái)，你就能感覺到他的光彩。李老師演的周萍，應(yīng)該是我看過這么多版本的《雷雨》里，演得最好的。要說周萍這個(gè)人物是不討觀眾喜歡的，也很難在這出戲里給觀眾留下特別的印象。這個(gè)角色外在和內(nèi)里都是憂郁的，眼睛里沒有光彩，而且是個(gè)滿嘴謊話的人，是一個(gè)非常潦倒負(fù)面的形象。但李老師把這個(gè)人物的思考過程展示出來了，他演得讓人會(huì)去疼惜這個(gè)角色。讓觀眾會(huì)覺得，哦，怪不得瀿漪、四鳳都會(huì)愛上他！他身上盡管有病態(tài)的一面，也有自己的魅力。這個(gè)魅力是誰的？李老師的。

《死亡陷阱》劇照

生長在上海，“我原來不會(huì)說上海話”

我雖然生長在上海，但從小不是說上海話的，只是說普通話。我的父母是上海人民藝術(shù)劇院的演員（編者注：1995年，上海人民藝術(shù)劇院和上海青年話劇團(tuán)合并組建成上海話劇藝術(shù)中心）。我小時(shí)候在家，父母是不說上海話的，都是普通話。倒也不是職業(yè)要求，他們本來也不是上海人，是江蘇人，聽不大懂上海話，自然也不會(huì)說。我從小到大，家庭中的交流都是說普通話。我就是一個(gè)蘇北人，在普通的上海人眼中就是“江北人”。

我原來是不會(huì)說上海話，也聽不懂上海話的，甚至一度以自己不能夠拿上海話跟別人交流感到羞愧，很難為情。在外面，也不能夠隨便跟人家暴露自己不會(huì)說上海話，所以基本上我是不張口的，導(dǎo)致在性格上慢慢地有一些自我封閉，在人前不好表現(xiàn)自己。后來考了上戲，慢慢地在人文交流這方面，把自己稍微打開了一點(diǎn)。我特別愿意在舞臺(tái)上表演，在那個(gè)場(chǎng)合是可以放肆地去說普通話的。

我在考上上戲前，有一段時(shí)間被分配到工廠，也就大半年的時(shí)間。在工廠，身邊的工友們?nèi)慷际怯蒙虾Ｔ捳f話的，要是聽不懂的話，很多工作就沒辦法進(jìn)行了，我們又在一線的車間，完全要去靠聽靠領(lǐng)悟，這也強(qiáng)化了一下我的上海話水平，但也只是聽聽而已，能夠聽懂一些，說還是不行。

《萬尼亞舅舅》劇照

說來也奇怪，真正說起上海話跟別人交流，是90年代初我到國外留學(xué)，在加拿大溫哥華待了有一年多，在那和中國留學(xué)生還有在當(dāng)?shù)厣畹娜A人經(jīng)常打交道，哎，我的上海話開始突飛猛進(jìn)了。90年代中期，我回國以后又到了上海話劇中心，還是說普通話，基本上也沒再使用過上海話。好像是這兩年，大概是小時(shí)候的記憶“作祟”，聽別人說上海話的那種感覺又找到了，老了老了以后說得特別溜。

完全用方言來演戲，對(duì)我來說也是第一次，何況是用上海話來演。對(duì)于我來說有一個(gè)非常好的便利，不管怎么說，我是在這個(gè)環(huán)境中長大的，這幾十年的生活，我身上這里的鄉(xiāng)土氣息是甩不掉的，總會(huì)流露出來。而且真正的地道的上海人，我接觸也挺多的。

有一次在松江拍戲。你知道松江是上海的發(fā)源地，清朝的時(shí)候，上海道是松江府下面的。所以松江人講話跟上海話是同根同宗，但現(xiàn)在已經(jīng)基本上快失傳了，上海人都聽不懂。那次我在大街上走，突然聽見三四個(gè)中年婦女在說松江話，我覺得特別美，那是種音樂性的好聽，特別能表達(dá)她們?cè)谡f的那些生活中細(xì)碎的小事兒。我就問她們是不是在講本地話，并且建議她們可以找來錄音機(jī)錄下來，隨便說什么，錄下來播放給下一代，給他們的兒孫們聽聽，因?yàn)楝F(xiàn)在松江的小孩子大多也不這么講話了。這次經(jīng)歷也讓我感覺到，我自己就是生活在上海這片土地上的人，身上這些沉沉渣渣的東西是到骨子里的。

劇本對(duì)白普通話寫就，“演員要翻譯成上海話”

這次用上海話演戲，我是特別愿意的，這是一個(gè)能夠把文化通過這樣的形式留下來的法子。導(dǎo)演給我們的本子是完全用普通話寫出來，所有對(duì)白全都是普通話，演員們要做的功課就是把她的意思完全翻譯成上海話。

而上海話往往同一個(gè)意思有很多的表達(dá)，哪個(gè)是最準(zhǔn)的，哪個(gè)是電影里這個(gè)人物要說出來的，比如都是講吃飯，“吃中飯、吃點(diǎn)心、吃夜宵、吃老酒”都不一樣。我們?cè)谧霭割^的時(shí)候，就拼命地去琢磨應(yīng)該怎么去說。

坦白講我們這幾位演員，雖然都是上海人，但都是長期在北京生活的，吳越馬伊琍，包括徐崢之前十多年都是生活在北京，真正對(duì)上海話的流變，特別是近些年的變化是不那么熟悉的——語言都是在實(shí)時(shí)變化的，兩三年之間的變化，三五年之間的變化，七八年之間或者十年以上的變化都是不一樣的。

《愛情神話》劇照

比方說“掙錢”，以前叫做“賺外快”，過了幾年又叫“搖張”，后來又變成“拉分”，這些變化都特別的形象。計(jì)劃經(jīng)濟(jì)下，大家都是發(fā)工資，后來開放搞活了，有些人有了“外快”。“搖張”就是數(shù)鈔票，這就表明人們開始富裕了，手頭有閑錢了。再后來“拉分”，“拉”和“搖”的動(dòng)作就不一樣。哎，要費(fèi)些勁了。

還有比如說，你在那擺譜，上海話怎么形容？“扎臺(tái)型”，扎籬笆的“扎”?，F(xiàn)在又叫做“拗造型”。“拗”字很生動(dòng)，硬邦邦、脆生生的東西給它掰斷，形容明明你不是那個(gè)樣子，非要去夠，其實(shí)是逞能。

我們做了大量的案頭工作，但到了片場(chǎng)很多語言導(dǎo)演都聽不懂。她是山西人，在上海生活了六七年，日常的上海話她能聽懂，但一些“老話”她就不知道。我們給她解釋，她就有疑問，她聽不懂的東西終歸是不大放心的，而且她是把自己放在觀眾的位置上看這個(gè)事情，觀眾會(huì)不會(huì)聽不懂？那就要問她，是外地觀眾聽不懂，還是上海觀眾聽不懂？她是主張要盡量地讓觀眾都能聽懂。

其實(shí)有的時(shí)候我們找出來的那些詞兒，是恰恰能夠表現(xiàn)那個(gè)人物當(dāng)時(shí)的意思，是更好玩的，現(xiàn)在成片出來了以后，也是還可以。說的都是比較大眾化的上海話，偏文（文縐縐）了點(diǎn)，還沒有到真正一針見血的地步（笑）。

《愛情神話》劇照

要說這對(duì)電影的大局沒有什么影響，只是我們?cè)诒硌莸臅r(shí)候，在這個(gè)地方會(huì)迫使自己拐一下彎兒。尤其是我這個(gè)人物，老烏接觸方方面面是比較多的，這個(gè)人在語言表述上應(yīng)該更接地氣一些，更社會(huì)，更市井一些?，F(xiàn)在在這方面，我個(gè)人認(rèn)為還是有點(diǎn)兒不太到位。也是有顧慮，怕別人聽不懂。因?yàn)槲覀冋f出來之后是要打字幕的，但確實(shí)有些話說出來之后，字幕都沒法去對(duì)應(yīng)。

比如我?guī)屠习撞哒?，一次不行，兩次不行，三次他還不滿意，到了第4次操持又被他拒絕了，那老烏肯定就窩火嘞，搞什么搞你？普通話是，“你怎么那么難伺候？”上海話呢，叫“迦門/茄門相”。老烏、老白間的這種互生不滿，語言上要一層一層推上去，最后才會(huì)有那場(chǎng)“拗?jǐn)?rdquo;的吵架。

電影里老烏這個(gè)人，“沒那么‘愛惜’自己”

《愛情神話》上演后，我也看了些評(píng)論。有講到老烏是個(gè)上海的“老克勒”，我覺得蠻好玩的。

從小在父母的單位里，有很多舊社會(huì)過來的老藝人，家里有一些存款，平時(shí)也喜歡到舞臺(tái)上去遛一遛，然后臺(tái)下就是打牌、喝酒、養(yǎng)鳥。然后唱歌、跳舞開派對(duì)的時(shí)候，穿著尤其體面。你想五六十年代的中國人生活水平不那么高的，穿著也很單調(diào)，但這些老先生“壓箱底”的東西還在，每天頭發(fā)都梳得锃亮，往那一站，抽煙、說話的姿勢(shì)都透著講究。語音和語調(diào)都是那么地講究。

我后來就想，這樣的人上舞臺(tái)去演別人，能不能演得好？果然，他們?cè)谖枧_(tái)上并沒有被觀眾記住，只能跑跑龍?zhí)?，演一點(diǎn)“邊角料”。因?yàn)樗麄兲挪幌伦约旱男蜗罅?，太享受、沉浸在自己那種老味道里了。但是在生活中，這群人給我留下的印象太深刻了。我覺得，即便到我現(xiàn)在這個(gè)歲數(shù)跟他們還是差一些的，電影里我的道具和衣服跟他們是很接近的，但我的行為和舉止跟他們還差得不少。那不是差一點(diǎn)半點(diǎn)。

另外，老烏這個(gè)人，在電影里是沒那么“愛惜”自己的，他更在意老白，他的關(guān)注點(diǎn)和投入點(diǎn)要全部都放在老白的那個(gè)方面，他的兒子，他的女人，他的情緒，他的畫展。但我見到過的那些老克勒，他們關(guān)注點(diǎn)基本都是放在自己身上的。

《愛情神話》劇照

所謂上海的老克勒，“克勒”是英文詞“colour”。形容這個(gè)人身上、經(jīng)歷色彩斑斕，加個(gè)“老”字，形容他到了極致，沒人超過他們那么講究。上海人之前確實(shí)有一部分人，說半吊子的洋文，叫“洋涇浜”，在租界洋行里做事情。聽他們講話也有意思，比如“水泥地”，他們叫“水門汀”，是“cement”的音譯。再比如，這些人出門喜歡帶手杖——老烏就沒有拿手杖，管手杖叫“司的克”，一聽就是英文“stick”嘛。那個(gè)時(shí)候還沒有吉他，他們只會(huì)玩小提琴，小提琴不容易學(xué)的，所以形容一個(gè)人特別拽，特別有本事，上海人從英文“violin”中化用而來，叫“ve-woo-ling”，把“v”音拖長了說。這次有場(chǎng)戲，我還特地找了上海滑稽劇團(tuán)副團(tuán)長錢程請(qǐng)教。

《愛情神話》劇照

《愛情神話》里，老烏的結(jié)局可以說是含笑九泉，他終于在眾人面前講出了自己的秘密，這口氣算是出來了。其實(shí)我覺得這場(chǎng)戲任何人來演，應(yīng)該都是這樣的感覺。在你的一生當(dāng)中，總會(huì)碰到一些觸目驚心的事情，類似老烏出國留學(xué)的這個(gè)“遭遇”，恐怕也有人都會(huì)。泛泛而言，我也出過國，在國外生活會(huì)遇到的種種，這里面的喜怒哀樂我也嘗過。我可以列舉一兩件當(dāng)年難忘的事件，但這并不足以讓我在講述的時(shí)候，整個(gè)人崩潰掉。

電影里，老烏對(duì)自己和索菲亞·羅蘭這段往事念念不忘，這應(yīng)該是他一段沉甸甸的抹不去的記憶。但在我看來，羅蘭其實(shí)是一個(gè)符號(hào)，“一夜情”這個(gè)事情也許有，也許是移花接木，也許就是個(gè)人臆想或者他起初是吹牛，到最后反倒把自己給騙了。但對(duì)于老烏來講，這件事肯定是深刻地影響了他。人到暮年，這件事之于他愈發(fā)重要，可以說撐起了他對(duì)所有往事的記憶和表述，而索菲亞·羅蘭只是一個(gè)臺(tái)階或者一個(gè)符號(hào)，是一段時(shí)間的他感情波瀾的代名詞。

一般而言，每個(gè)人的過往都有一件凝固的，深刻的，無法磨滅的時(shí)刻，在某一個(gè)時(shí)間段，某一個(gè)剎那會(huì)被打開，一定是經(jīng)過了外界某個(gè)刺激而打開，這個(gè)刺激就是某一個(gè)符號(hào)，某一個(gè)象征性的事件，或者某一個(gè)話題碰觸到了他。

為歷任邦德配過音，“丹尼爾·克雷格是位溫情主義者”

明年（2022年）就是007電影六十周年了。作為配音演員，我和大銀幕上的詹姆斯·邦德緣分匪淺。八九十年代，通過錄像帶，我就看過肖恩·康納利、羅杰·摩爾、蒂莫·道爾頓、皮爾斯·布魯斯南他們飾演的邦德。羅杰·摩爾是非常帥氣了，而且他飾演的邦德很幽默；肖恩·康納利的邦德非常硬朗，也是這個(gè)原因他后來去美國發(fā)展，可以演類似西部牛仔這樣的角色。其實(shí)，他同小說里的007還是存在一些距離的，但他是第一個(gè)（飾演邦德），和角色間是互相成就的關(guān)系，這個(gè)地位，后來者誰也取代不了。

所有的007飾演者，我都配（音）過，在上海。不是公開放映，只是作為內(nèi)部交流，供專業(yè)人士參考學(xué)習(xí)的，但完全是按照譯制片的配音流程操作。

說起丹尼爾·克雷格這一任的007電影，都引進(jìn)了國內(nèi)。我和他這一任007的緣分就更有意思了。2006年秋天，我在英國巡回演出話劇《李爾王》。我們是跟英國的一個(gè)劇團(tuán)合作，一半英國演員，一半中國演員。中國演員有時(shí)候要說英文，英國演員有時(shí)候要說中文。中國演員在戲里說的英文，是莎士比亞時(shí)代的“古英文”，說話就像讀詩一樣。巡回演出最后一場(chǎng)是在倫敦，演出結(jié)束后，同臺(tái)的英國演員就邀請(qǐng)我們一起去找個(gè)地方松垮一下，看個(gè)電影，偏巧看的就是007電影《皇家賭場(chǎng)》！

《皇家賭場(chǎng)》海報(bào)

后來才知道就是在《皇家賭場(chǎng)》英國首映當(dāng)天，我們走進(jìn)的影院。英國人都知道那次是換了男主角，新的邦德交給丹尼爾·克雷格，曾經(jīng)鬧得沸沸揚(yáng)揚(yáng)。但上映前，這部電影的風(fēng)口就轉(zhuǎn)了，大家又都挺期待。

更巧的是，看完《皇家賭場(chǎng)》走出影院，大家正熱熱鬧鬧地你一言、我一語討論劇情，我的手機(jī)響了！一看是北京固話打來的。誰呢？我還猶豫了下，想想長話短說，兩分鐘也就二十塊錢，就接了。結(jié)果就是跟我說，有個(gè)活兒，是關(guān)于最新一部007電影的，要找我來為007配音。哎，這太巧了，我就回答說自己剛看完電影，但這次的男主演比較粗獷，找我來給他配音是不是合適？電話那頭不由分說，就是你了，你就是我們要找的那個(gè)聲音。三天后，我從倫敦飛回北京，出了機(jī)場(chǎng)直接進(jìn)棚。

坦白講，那次為《皇家賭場(chǎng)》配音，從我進(jìn)棚到交片子，時(shí)間非常短?；旧暇褪前床烤桶?，很快就結(jié)束了配音工作。同時(shí)這部電影還是偏動(dòng)作片一些，文戲相對(duì)較少。盡管這些年007電影也在求新求變，但歸根結(jié)底它還是一個(gè)動(dòng)作片，007是一個(gè)符號(hào)，是靠他鮮明的人物形象和處事方式來吸引觀眾的。

要說這幾部丹尼爾·克雷格飾演的007電影配音下來，我覺得他這一任是在追求一種溫情主義的，而007電影之前和溫情主義是不搭界的。就我的觀察，丹尼爾屬于那種外表強(qiáng)悍，內(nèi)心柔軟的男人，他可不是在007電影里才表現(xiàn)哭泣，他在別的片子里，也經(jīng)常自然而然地流露感情，哭得還要厲害，簡(jiǎn)直就是泣不成聲。