專訪｜殷桃談《人世間》：“鄭娟”愛家人，便愛了全世界

《人世間》中，鄭娟這個(gè)善良、溫柔、隱忍的女性形象，成為許多觀眾最喜歡的角色之一。這個(gè)人物形象的成功，既離不開編劇和導(dǎo)演的創(chuàng)作基礎(chǔ)，與主演殷桃的詮釋，也同樣密不可分。

當(dāng)初，在《人世間》主創(chuàng)團(tuán)隊(duì)聯(lián)系到殷桃時(shí)，她第一時(shí)間看了小說(shuō)原著。她認(rèn)為，在小說(shuō)中，鄭娟的底色是善良溫柔勤勞，甚至有些懵懂。她的人設(shè)幾近“完美”，但卻完美得“普通”。鮮明的個(gè)性特征、張揚(yáng)厲害的人物更能抓住觀眾，因?yàn)榇蠹叶加蝎C奇心理。而相對(duì)普通的人物則更難演，因?yàn)槿狈︴r明的特征作為表演的“抓手”，容易泯然眾人。

但殷桃還是決定接受這個(gè)挑戰(zhàn)，“鄭娟最打動(dòng)我的，正是因?yàn)樗俏覀兩钪薪?jīng)常會(huì)遇到，但常常被忽略的普通人。”

殷桃看來(lái)，鄭娟和周秉昆代表了最普通也最廣大的中國(guó)老百姓，從某種世俗意義上來(lái)看，大家過(guò)著尋常日子，一輩子可能也沒什么了不起的“大成就”，“這樣的人物，反而激起了我的創(chuàng)作欲望”。

“人生豐富多彩，每個(gè)人都有自己想過(guò)的生活，有的人向往精彩，不希望日子千篇一律，想要不斷挑戰(zhàn)，去經(jīng)歷各種各樣的人和事。有的人向往歲月靜好，家里平平安安，其實(shí)我覺得這種，更能代表大多數(shù)人。”殷桃認(rèn)為，這個(gè)世界上鄭娟最愛的就是秉昆（雷佳音 飾）和孩子，爸爸和媽媽，“愛家人，把家人照顧好，就等于說(shuō)她愛了全世界。”

讓人物真實(shí)

從文學(xué)形象到影視人物的呈現(xiàn)中，殷桃希望能讓“鄭娟”更加鮮活、堅(jiān)定、有力量。“所以，我也有過(guò)一段相當(dāng)長(zhǎng)的時(shí)間去做準(zhǔn)備，想著如何去切入這個(gè)角色，怎么讓這個(gè)人物更好看。想來(lái)想去，最有效直接的方式就是，讓這個(gè)人物真實(shí)。”

《人世間》中，鄭娟一生經(jīng)歷的坎坷磨難，著實(shí)讓人心疼。以鄭娟的成長(zhǎng)經(jīng)歷，從小受了那么多的磨難，出身那么低苦，又有些那么不好的遭遇，“如果是個(gè)內(nèi)心脆弱的人，遇到那些事兒，早就垮掉了，甚至連活下去的勇氣可能都沒有了。”殷桃說(shuō)道，“而鄭娟，她是苦難中泡大的女孩，經(jīng)歷的事兒太多了，一般的事兒已經(jīng)不太能傷害到她了，我覺得，她比一般人骨子里更堅(jiān)強(qiáng)一些，她被迫堅(jiān)強(qiáng)。”

鄭娟的一生，是什么人都見識(shí)過(guò)，“我覺得她心里應(yīng)該是明鏡一樣，什么都明白的，別人跟她一打交道，她就能迅速感知到對(duì)方對(duì)她的惡意或者善意，但她因?yàn)樘煨缘纳屏?，不太去?jì)較。因此她那份善良就顯得更為珍貴。”殷桃說(shuō)道，“我覺得‘真實(shí)’是非常有力量的。人會(huì)有情緒，有自己的欲望訴求，在這種情況下，你的善良，你的包容，你的付出，才會(huì)讓大家覺得珍貴。”

對(duì)于鄭娟這個(gè)人物的基調(diào)，殷桃的期待是：“希望鄭娟這個(gè)人物，不僅讓人覺得同情憐愛，覺得她真不容易，我還希望她是個(gè)榜樣，我希望她最終能得到別人的尊重，會(huì)讓人向往，也成為她這樣的人。因?yàn)榇蠹叶枷Ｍ约撼蔀楸粍e人尊重的人，誰(shuí)也不想說(shuō)，成為一個(gè)被別人同情的人。”

導(dǎo)演李路和編劇王海鸰都曾在采訪中提到，殷桃是《人世間》中最努力的演員之一。對(duì)于人物的理解、分析、建議，殷桃在整個(gè)創(chuàng)作過(guò)程中，一直與王海鸰在進(jìn)行溝通。其中很多對(duì)鄭娟的想法，也都最終呈現(xiàn)在了創(chuàng)作之中，增添了這個(gè)人物的真實(shí)光彩。

“比如在秉昆入獄這件事上，秉義（辛柏青 飾）沒有為他說(shuō)過(guò)什么話，因?yàn)樗且晃环浅Ｓ胸?zé)任心、講原則的官員。一開始的劇本中，鄭娟非常理解大哥，對(duì)這件事沒有什么情緒，但在我的理解里，一下把她思想覺悟拔那么高，我覺得有點(diǎn)脫離人物；第二，秉昆是她生命中最重要的人，她很理解大哥，但她心里還是有一點(diǎn)怨的，她會(huì)認(rèn)為：我也不要你睜眼說(shuō)瞎話，只是讓你來(lái)證明你弟弟是個(gè)好人，為什么你不能替他說(shuō)話？”

這個(gè)心理細(xì)節(jié)，最終在殷桃的建議下，成為了劇中的一場(chǎng)小戲。周秉昆坐牢那些年，鄭娟跟大哥周秉義正常相處著，“一樣的熱情，但那個(gè)結(jié)是在心里的”。直到秉昆出獄后，有一天，鄭娟問(wèn)大哥：你當(dāng)時(shí)為什么就不能替秉昆說(shuō)句話？“這也留出了空間，讓秉義這個(gè)人物有一個(gè)出口，去跟大家交代或者表現(xiàn)出他的不易，他在他的崗位上要堅(jiān)守原則，也很難過(guò)自己感情那一關(guān)。其實(shí)在不同職業(yè)之間，還是有鴻溝的，人和人之間做到完全彼此理解也挺難的。”

也是基于對(duì)人物清晰透徹的認(rèn)知，殷桃對(duì)于鄭娟這位傳統(tǒng)勞動(dòng)?jì)D女的外在言語(yǔ)、肢體、神態(tài)的呈現(xiàn)，堪稱“表演教科書”。表演的精準(zhǔn)，來(lái)自細(xì)膩的生活觀察，在殷桃這里，“調(diào)動(dòng)平時(shí)觀察生活的積累，就像調(diào)動(dòng)電腦里存檔的資料一樣。”

“只要進(jìn)入這個(gè)角色，你一定會(huì)發(fā)現(xiàn)其實(shí)你身邊好多這樣的人。”鄭娟這個(gè)人物，讓殷桃想起自己的外婆。殷桃外婆的年紀(jì)，跟鄭娟較為接近。“我外公是跑船的，常年不在家，一年回來(lái)個(gè)一兩次，過(guò)年能回來(lái)幾天，然后又走了。外婆家三個(gè)女兒，幾乎都是她一個(gè)人帶大的。”殷桃回憶道，“所以她的樣子，就常常在我腦海里浮現(xiàn)，她平時(shí)在家是怎么干活，怎么照顧一家人的。這些東西很自然就出來(lái)了。有一個(gè)相對(duì)比較靠近的形象在那里，其他就是技術(shù)層面的事了。

令人向往的“不變”

在《人世間》中，周秉昆和鄭娟是令人羨慕的一對(duì)，平凡的夫妻倆，相偕走過(guò)大半生，再苦的日子，兩人一起都能過(guò)得有滋味。

二人年輕時(shí)的情感，是沖破世俗眼光的堅(jiān)定勇毅，而往后的婚姻生活，則是無(wú)數(shù)瑣碎日常中，點(diǎn)點(diǎn)滴滴的溫柔守候，堅(jiān)信不疑。雷佳音和殷桃，對(duì)這一對(duì)人物關(guān)系的理解很是一致，表演中幾乎不存在溝通成本。

“鄭娟和周秉昆都是非常簡(jiǎn)單的人，兩個(gè)人最大的特點(diǎn)，就是一輩子都沒有變，他們對(duì)生活的訴求就是日子越過(guò)越好，平平安安的。包括兩個(gè)人對(duì)感情的堅(jiān)貞，這輩子也是沒變過(guò)。”而殷桃認(rèn)為，“他倆最讓人向往的，就是這份不變”。在一個(gè)不斷變遷的時(shí)代里，有兩個(gè)像鄭娟和周秉昆這樣安定不變的人，會(huì)讓人覺得心安踏實(shí)。

“他們倆為什么觀眾喜歡，因?yàn)樗麄儽舜颂貏e能溫暖對(duì)方。”殷桃說(shuō)道，“這個(gè)溫暖，讓人覺得安全、穩(wěn)定。就感情和婚姻而言的話，那種陪伴在對(duì)方身邊，你永遠(yuǎn)不用擔(dān)心這個(gè)人會(huì)離開你、背叛你，這種情感和信任，我覺得應(yīng)該是大多數(shù)人都向往的。”

“人到中年了，不可能像剛戀愛時(shí)，每天都卿卿我我，但他倆的愛是越來(lái)越深的，對(duì)方已經(jīng)是融到自己骨血里邊了。”殷桃提起，小說(shuō)原著里有句話，大意是：這兩個(gè)人離開對(duì)方的時(shí)候，都還挺堅(jiān)強(qiáng)，挺能解決問(wèn)題的，但只要他們兩個(gè)人在一起，就變得非常柔軟和依賴對(duì)方。“我覺得這能很好的形容娟兒和秉昆之間的關(guān)系。”

二人婚前互相告白的一場(chǎng)戲，是樸素真摯的情感決堤的瞬間，那場(chǎng)戲成為了全劇的高光時(shí)刻之一。“編劇老師寫得就很好，不管是兩個(gè)人的臺(tái)詞，還是規(guī)定情境給到的氛圍都很足夠。當(dāng)時(shí)，我覺得我們兩個(gè)人，沒有太多設(shè)計(jì)，就是真實(shí)地去感受人物現(xiàn)在的狀態(tài)。內(nèi)心的東西足夠真實(shí)，觀眾就能感覺得到，不需要很多設(shè)計(jì)。”

另一場(chǎng)被觀眾集體夸贊的表演，則是鄭娟帶著兒子骨灰剛回到家，又聽聞周秉昆入獄噩耗的一場(chǎng)戲。大悲之際，鄭娟眼中無(wú)淚，還能鎮(zhèn)定地安撫大嫂。但這一幕，卻比任何悲慟大哭，更讓人能感同身受的悲切。“我當(dāng)時(shí)的想法是，首先人悲痛到極致的時(shí)候，可能真的是沒有眼淚。你能哭出來(lái)，說(shuō)明你還有情緒的宣泄。如果你明明知道一個(gè)人剛經(jīng)歷了很大的變故，但他不哭不鬧，沒什么反應(yīng)，其實(shí)反而讓人害怕，對(duì)不對(duì)？”殷桃回憶道。

“首先，我覺得鄭娟在那一刻，是悲痛到?jīng)]辦法用眼淚表達(dá)了。第二，我覺得，這就是鄭娟骨子里的力量。她就會(huì)想：我要怎么救秉昆？她要盡全力解決問(wèn)題，這是她可能內(nèi)心比較強(qiáng)大的地方，她不能停留在情緒上面。”

不要丟掉自己

在近幾年的國(guó)產(chǎn)劇創(chuàng)作中，鄭娟這樣的傳統(tǒng)女性形象已經(jīng)相當(dāng)罕見，都市精英職場(chǎng)女性才是這幾年“標(biāo)配”的女主人設(shè)。

“其實(shí)決定出演鄭娟之前，我也認(rèn)真思考過(guò)一些問(wèn)題，這很現(xiàn)實(shí)。”殷桃坦言，“以現(xiàn)在觀眾的審美來(lái)講，有可能會(huì)覺得她過(guò)于傳統(tǒng)，大家現(xiàn)在普遍喜歡看比較颯、酷的女生，高智商，高情商，工作能力又強(qiáng)又漂亮。觀眾看著過(guò)癮，同時(shí)也會(huì)很期待自己成為那樣的人。”

互聯(lián)網(wǎng)上，總能看到許多對(duì)于女性價(jià)值的“雞湯”、“金句”，而殷桃提出了兩個(gè)問(wèn)題：“我們?nèi)绾蝸?lái)定義女性的價(jià)值？標(biāo)準(zhǔn)是什么？”

“如果你的價(jià)值觀里認(rèn)定：我一定要成功，一定要在這個(gè)社會(huì)上干出一番事業(yè)，甚至改變世界，那就去過(guò)那樣的人生，那當(dāng)然是有價(jià)值的；如果你覺得：我想安靜、平安的和我愛的人在一起，彼此陪伴相扶相持的，不管生活中遇到了多么難的事兒，兩個(gè)人手拉著手，都一定能把難關(guān)闖過(guò)去，過(guò)完這一生，照顧好身邊的人，這也很完美。”

“對(duì)于鄭娟來(lái)講，把家庭照顧好，家里人平安健康，踏踏實(shí)實(shí)過(guò)日子，就是她想要的一切，她就每一天，都認(rèn)認(rèn)真真地過(guò)著這樣的生活。”殷桃說(shuō)道，“一個(gè)女性能按照自己的意愿去生活，并且有能力把想過(guò)的生活過(guò)好，就非常有價(jià)值。我希望大家都有獨(dú)立思考的能力，有對(duì)自我的清晰認(rèn)知，而不是隨波逐流。如果你真的認(rèn)同，你當(dāng)然可以去努力，但也不是別人都說(shuō)什么好，你就一定要跟隨。”價(jià)值的定義始終不來(lái)自于跟他人的比較，而來(lái)自于自己，“不要丟掉自己”。

生活中需要“堅(jiān)持自己”，表演，卻往往要學(xué)的第一件事，就是“丟掉自己”。殷桃說(shuō)起她早年剛接觸表演時(shí)，第一件事，就是練習(xí)解放天性，“要打破顧忌，才能在創(chuàng)作時(shí)把自己丟掉，去進(jìn)入人物。”

“演員不能把自己放在特別重要的位置。我那時(shí)候不太能放下自己，小女孩兒嘛，愛漂亮，比如讓我演個(gè)丑的角色，我就很多雜念，不愿意演。”過(guò)了這一關(guān)之后，才喜歡上了表演。從《幸福像花兒一樣》里的大梅，到《楊貴妃秘史》里的楊玉環(huán)，到《雞毛飛上天》里的駱玉珠，幾十部作品，無(wú)數(shù)個(gè)角色，殷桃自認(rèn)，從飾演的每個(gè)角色的生命中，都有習(xí)得一些東西。

“像鄭娟，我的感觸是非常深的，她對(duì)我個(gè)人的影響非常大。她外在那么柔軟，那么沒有攻擊性，是因?yàn)樗齼?nèi)心無(wú)比強(qiáng)大，強(qiáng)大到不需要用外在的東西去告訴別人：我很厲害，別惹我。”殷桃自嘲“外強(qiáng)中干”，她性子急，看著颯爽，堅(jiān)強(qiáng)，干脆。但她也會(huì)自?。?ldquo;實(shí)際有些外在的‘強(qiáng)’，是因?yàn)閮?nèi)心中有些‘弱’，你對(duì)‘弱’的害怕和擔(dān)心，反而會(huì)表現(xiàn)成外在的強(qiáng)。”而鄭娟對(duì)于殷桃來(lái)說(shuō)，是一個(gè)榜樣：柔軟的力量。

《人世間》無(wú)疑是一部從商業(yè)和藝術(shù)上都取得成功的作品。殷桃深知其可貴，更深知其罕見。“從文本創(chuàng)作規(guī)律，和市場(chǎng)現(xiàn)狀來(lái)說(shuō)，好的劇本，鮮活豐滿的角色，就是珍貴和罕有的，所以沒有辦法拿很高的標(biāo)準(zhǔn)，要求市場(chǎng)上所有劇本，那只是我們的期望，但實(shí)際上好的作品就是珍貴的，就是少的。”

“影視市場(chǎng)上，追求短期收益的項(xiàng)目不少，當(dāng)成產(chǎn)品，還是當(dāng)成作品，兩種過(guò)程和結(jié)果會(huì)完全不一樣。”殷桃總結(jié)道，“《人世間》現(xiàn)在大家很喜歡，我真的非常開心。它也給市場(chǎng)釋放了一個(gè)信號(hào)，就是認(rèn)認(rèn)真真去做一個(gè)戲，把人物做得豐滿鮮活，也沒有什么噱頭，觀眾是愛看的，觀眾的審美一點(diǎn)都不低，不要覺得觀眾就要看那些非常狗血夸張的情節(jié)，或者非常奇葩的人物，才能吸引他們的眼光，并不是這樣的。”

幾年前，是資本熱潮席卷影視圈的時(shí)候，一部“土得掉渣”的《雞毛飛上天》橫空出世。當(dāng)時(shí)，殷桃為了《雞毛飛上天》的宣傳開了微博，不愛上網(wǎng)的她，那時(shí)天天認(rèn)真在微博上看網(wǎng)友評(píng)論，原因是想知道：這種現(xiàn)實(shí)題材的戲，大家很用心地去做，是不是真的沒人看了？是不是大家都覺得沒勁了？觀眾們的反饋?zhàn)屢筇矣辛诵判?，《雞毛飛上天》成為年度佳作。這些年，看到現(xiàn)實(shí)題材越做越好，真實(shí)反映生活的戲越來(lái)越多，殷桃是真的開心。

當(dāng)年，殷桃在微博上發(fā)了一句話：“相信看你戲的人，如同他們相信演戲給他看的人。”如今這句話依然在。