羅德里希·普塔克：德國慕尼黑大學(xué)漢學(xué)系教授，中國海洋史、澳門史專家。1985年畢業(yè)于海德堡大學(xué)漢學(xué)系，獲得博士學(xué)位。1994年進(jìn)入慕尼黑漢學(xué)系任教。著有《海上絲綢之路》等作品。
普塔克著《海上絲綢之路》。
“在中國，自豪地談?wù)?lsquo;鄭和精神’的傳統(tǒng)由來已久，與之關(guān)聯(lián)的是追求開放性、多元化、經(jīng)濟(jì)活力的愿望和一種更公正的國際世界秩序。”德國歷史學(xué)家羅德里希·普塔克在《海上絲綢之路》一書中這樣寫道，“明代早期的航?；顒?dòng)早已被視為和平崛起、經(jīng)濟(jì)增長和文化交流的表達(dá)。中國希望以此和英美世界的帝國主義訴求劃清界限”。
普塔克是德國漢學(xué)界研究中國海洋史和澳門史的權(quán)威，《海上絲綢之路》中文版4年前出版后廣受好評。在“一帶一路”倡議提出10周年之際，《環(huán)球人物》記者專訪了普塔克。我們從他與海上絲綢之路結(jié)緣的那本“奇幻版鄭和下西洋”開始聊起。
海上《西游記》
《環(huán)球人物》：您的著作《海上絲綢之路》在中國影響甚廣，您是如何產(chǎn)生對海上絲綢之路的研究興趣的？
普塔克：這是一個(gè)很長的故事。我最初的研究方向并不是歷史，而是中國的古代文學(xué)。在研究元明文學(xué)時(shí)，我研究了明代雜劇《奉天命三保下西洋》和明代小說《三保太監(jiān)西洋記通俗演義》（下簡稱《西洋記》），這些作品使我對海上絲綢之路產(chǎn)生濃厚興趣，成為我研究的起點(diǎn)。
在我眼中，《西洋記》與《西游記》有很多相似之處。兩部作品都講述了一段發(fā)生在“絲綢之路”上的奇幻旅途：《西游記》講的是唐三藏師徒一行人通過陸上絲綢之路到西天取經(jīng)的神話故事，而《西洋記》通過鄭和、王景弘等人在海上絲綢之路上斬妖除魔的故事，展現(xiàn)了作者對這條航線的奇幻想象。1986年，我出版了研究《西洋記》的德文著作，從此對中國海上貿(mào)易、中國海洋史越發(fā)感興趣。我現(xiàn)在的研究興趣集中在宋、元、明時(shí)期的海洋史以及澳門史。
《環(huán)球人物》：作為人類歷史上最古老的遠(yuǎn)距離海上貿(mào)易航線之一，海上絲綢之路是如何形成的？
普塔克：我們可以從鄭和航海圖講起。這張15世紀(jì)的航海圖以南京為起點(diǎn)，一直延伸到東非和阿拉伯半島，并將一路上的眾多海域通過航線連接起來。但這還不是海上絲綢之路的全貌。如果你去詢問日本學(xué)者，他們會(huì)表示日本海也是海上絲綢之路的一部分。從這個(gè)角度講，海上絲綢之路是在過去兩三千年中逐漸形成的一條貿(mào)易路線，將許多原本獨(dú)立的海域連接起來。這與歐洲通往美洲的“大西洋航線”是截然不同的。
問題是，這條路線是如何連接起來的呢？有學(xué)者認(rèn)為對某些特定商品的需求，以及航海技術(shù)的發(fā)展，促成海上絲綢之路的誕生。與此同時(shí)，當(dāng)你去研究東海、孟加拉灣和阿拉伯海時(shí)，你會(huì)發(fā)現(xiàn)這些海域之間在海況、航線與貿(mào)易環(huán)境上都有著巨大的不同。如果一艘商船想要安全地通過這些海域，就需要對當(dāng)?shù)睾Ｇ闃O為熟悉的水手與導(dǎo)航員。而當(dāng)時(shí)海洋地理知識的分享途徑并不順暢，很多導(dǎo)航員不愿意向外人分享自己的航海知識。
那么，是什么因素促成航海知識的分享呢？有一種歷史推斷是：中國航海家在其中扮演了很重要的角色。根據(jù)歷史資料記載，中國航海者在東南亞和印度洋地區(qū)有著悠久的跨洋航海歷史。在伊斯蘭文明崛起后，來自阿拉伯地區(qū)的航海家和其他伊斯蘭國度的航海家們，也為海上絲綢之路的發(fā)展做出很大貢獻(xiàn)。由此可見，在過去幾千年中，海上絲綢之路是一條處于不斷的動(dòng)態(tài)發(fā)展之中的國際化航路。不同的文明，在不同的時(shí)期，都為這條航路的形成和發(fā)展做出了貢獻(xiàn)。
《環(huán)球人物》：有學(xué)者認(rèn)為，海上絲綢之路體現(xiàn)了中國的“商業(yè)文明”，您是否贊成這一觀點(diǎn)？
普塔克：從歷史來看，農(nóng)業(yè)和商業(yè)在中華文明中的地位是不斷變化的。
在秦漢時(shí)期，農(nóng)業(yè)無疑在古中國的經(jīng)濟(jì)生活中占統(tǒng)治地位。但如果我們觀察宋朝的歷史，我們就能看到商業(yè)和貿(mào)易在中國社會(huì)中起到越發(fā)關(guān)鍵的作用。盡管“商”并不受傳統(tǒng)的儒家學(xué)者尊重，但是“士農(nóng)工商”這一體系并沒有真實(shí)地反映中國古代的經(jīng)濟(jì)生活。以明朝為例，農(nóng)業(yè)往往是其內(nèi)地省份的經(jīng)濟(jì)支柱，但是在沿海省份，海上貿(mào)易起到的作用就更為顯著。1567年明朝政府開放海禁后，商業(yè)在社會(huì)中的重要性更是日益提升。
從這個(gè)角度來講，中國可以說是一個(gè)融合了商業(yè)與農(nóng)業(yè)的“二元文明”。這一身份，對于現(xiàn)代中國的發(fā)展也有著深刻影響。
被中斷的和平之路
《環(huán)球人物》：幾千年來，海上絲綢之路上沒有出現(xiàn)“大國爭霸”的現(xiàn)象，您認(rèn)為這背后的原因是什么？
普塔克：這是一個(gè)不同凡響的歷史現(xiàn)象。幾千年來，海上絲綢之路一直是個(gè)和平的國際貿(mào)易系統(tǒng)。盡管海上絲綢之路途經(jīng)很多強(qiáng)大的國家，包括曾擁有龐大的海洋艦隊(duì)的明朝，但這些國家都沒有企圖使用武力將航線歸于自身統(tǒng)治下。曾七下西洋的鄭和并不是一名軍事統(tǒng)帥，而是一名外交官。有學(xué)者認(rèn)為，鄭和艦隊(duì)并不是一支軍事化的艦隊(duì)，其裝備的火器數(shù)量有限，目的是自衛(wèi)。
鄭和航海圖。（ 局部放大摹繪 ）
在這種情況下，我認(rèn)為，海上絲綢之路途經(jīng)的國家雖然地理區(qū)位和文化迥異，但他們之間能保持一定程度上的相互尊重，這確保了海上絲綢之路上的不同國家之間的和平交往。用現(xiàn)代語匯說，這些國度的君主們對“雙贏”局面更感興趣。這種國與國的開放性會(huì)讓人們聯(lián)想到今天的聯(lián)合國。在海上絲綢之路上，你可能會(huì)看見中國人、馬來人、阿拉伯人和葡萄牙人在同一條商船上工作。在不同的海域，船長和商人們可能會(huì)使用不同的通用語言：在中國南部沿?？赡軙?huì)使用中文，在馬六甲地區(qū)使用馬來語，在紅海則使用阿拉伯語。
與此同時(shí)，文化也是一個(gè)重要因素。海上絲綢之路上的水手和航海家們不信仰侵略性的文化。例如中國水手們信仰的“媽祖”就是一個(gè)庇護(hù)性的和平神祗。海上絲綢之路上的旅行家和航海家們的游記往往妙趣橫生，充滿了對航線上不同國度的詳細(xì)記錄與贊美，他們的航海觀與后來的歐洲殖民者顯然不同。
馬來西亞馬六甲鄭和文化館中展出的鄭和艦隊(duì)船只模型。
《環(huán)球人物》：從16世紀(jì)晚期開始，海上絲綢之路的發(fā)展，逐漸被殖民主義者打斷，您如何看待這一過程？
普塔克：歐洲人對海上絲綢之路的影響是復(fù)雜的。最早利用海上絲綢之路的歐洲人主要來自葡萄牙和意大利，他們是這條貿(mào)易線路的直接參與者。這些歐洲航海者的目標(biāo)是與中國建立貿(mào)易聯(lián)系，并樂于去適應(yīng)當(dāng)?shù)匾汛嬖诘纳鐣?huì)體制。雖然也有沖突，但這些歐洲航海者整體上能被海上絲綢之路沿途國家接納，在各地的國際化港口中居住。利瑪竇、湯若望等歐洲傳教士順著海上絲綢之路來到中國，促進(jìn)了東西文明的交流。一些歐洲旅行者也將亞洲的部分情況和正面形象介紹到了歐洲。
然而，這一情況到16世紀(jì)出現(xiàn)改變：來到亞洲的歐洲航海者開始越發(fā)軍事化。這些殖民者裝備了更多、更先進(jìn)的火器，并試圖借此征服海上絲綢之路上的國家。17世紀(jì)初成立的荷蘭東印度公司和英國東印度公司就是殖民征服的工具。
歐洲航海者角色的轉(zhuǎn)變背后是深層次的社會(huì)與宗教變革。例如，歐洲16世紀(jì)興起的加爾文教派主張那些受到“上帝恩典”的人注定將獲得財(cái)富和聲望，這為歐洲殖民者在亞洲的擴(kuò)張?zhí)峁┝艘庾R形態(tài)上的基礎(chǔ)。19世紀(jì)，受所謂“昭昭天命（Manifest Destiny,該思想常被美國殖民主義者用來鼓勵(lì)殖民擴(kuò)張）”思想的影響，美國也加入了對亞洲的殖民行列中。在這種情況下，海上絲綢之路逐漸被殘酷的殖民主義秩序所取代。
殖民主義秩序是海上絲綢之路的反面。在殖民者眼中，亞洲人不是貿(mào)易的伙伴，而是征服的對象，被殖民者的文化被貶低甚至抹殺。
被重啟的繁榮之路
《環(huán)球人物》：2023年是“一帶一路”構(gòu)想提出10周年，您如何看待這一構(gòu)想？
普塔克：我非常希望“一帶一路”倡議能夠繼續(xù)發(fā)展下去，因?yàn)檫@是一個(gè)非常好的模式。陸上絲綢之路與海上絲綢之路一直是相輔相成的。“一帶一路”繼承了“絲綢之路”的古老傳統(tǒng)，并追求建立一個(gè)不同文明之間能夠相互溝通、相互尊重的系統(tǒng)。
從歷史上看，海上絲綢之路的一個(gè)重要特點(diǎn)是：它并不是圍繞某個(gè)單一國家運(yùn)行的。參與這條航路的每一個(gè)國家都在這條航路的誕生與發(fā)展過程中扮演著重要角色。
海上絲綢之路中不同國家和文明之間交流互動(dòng)的主要形式是和平的。這條航路的興盛，不但促進(jìn)了商品市場的繁榮，也促進(jìn)了不同文化的傳播與交流，帶動(dòng)了全球化的進(jìn)程。
近年來，有部分國家提出了“一帶一路”的所謂“替代方案”，我對此持懷疑態(tài)度。因?yàn)橹袊?ldquo;一帶一路”中的主要優(yōu)勢之一，就是她與相關(guān)國家都保持著良好的雙邊關(guān)系。前一段時(shí)間，中國促成了伊朗和沙特阿拉伯之間的和解，這展現(xiàn)了中東地區(qū)走向和平的趨勢，也體現(xiàn)了中國的國際責(zé)任心。
我認(rèn)為歐洲國家應(yīng)當(dāng)更加積極地參與到“一帶一路”甚至“金磚國家”之中?；蛟S對一些歐洲國家來講，加入的時(shí)機(jī)還不夠成熟，但是在未來這將是歐洲的機(jī)遇。
