《三大隊(duì)》導(dǎo)演戴墨：感動(dòng)因人物自然發(fā)生

由陳思誠監(jiān)制，戴墨導(dǎo)演，張冀編劇，演員張譯、李晨、魏晨、曹炳琨、王驍、張子賢等主演的電影《三大隊(duì)》正在熱映中。影片自上映以來已收獲4.5億票房，豆瓣評分高達(dá)7.9分。

電影改編自網(wǎng)易人間工作室深藍(lán)的非虛構(gòu)報(bào)告文學(xué)故事，講述了一個(gè)關(guān)于正義、罪與罰的故事，刑偵大隊(duì)隊(duì)長程兵（張譯 飾）帶領(lǐng)的三大隊(duì)在辦理一起惡性案件的過程中導(dǎo)致嫌犯之一意外死亡，被判入獄。他出獄后依然堅(jiān)持以普通人身份追蹤在逃嫌犯……而漫漫執(zhí)著的追兇路途，并非簡單地歌頌英雄，而是展現(xiàn)了一群有血有肉的人。

編劇張冀最大的改動(dòng)，是讓現(xiàn)實(shí)中孤獨(dú)的追兇路，變成了一支理想主義隊(duì)伍熱血的征途，雖然這場征途只是半程。而這個(gè)基于虛構(gòu)的改動(dòng)，也恰恰從更普世的視角為影片平添了另一份真實(shí)。觀眾通過共情每個(gè)普通人沒能做到的堅(jiān)持，從而更懂得了程兵為常人所不能的執(zhí)著和這份精神的寶貴。

要演繹一群默契老伙計(jì)的故事，監(jiān)制陳思誠找來了自己多年老友。張譯、李晨與陳思誠自《士兵突擊》結(jié)下深厚感情，之后也都參演陳思誠轉(zhuǎn)型導(dǎo)演的《北京愛情故事》。導(dǎo)演戴墨則是自《北愛》開始與上述諸位結(jié)緣。當(dāng)時(shí)他初入行，中戲畢業(yè)演過些話劇，第一次見識到劇組的規(guī)?？瓷抖夹迈r又稀奇。他在劇中演配角也做副導(dǎo)演，之后一路在陳思誠團(tuán)隊(duì)中學(xué)習(xí)成長，執(zhí)導(dǎo)了《唐人街探案》網(wǎng)劇中《玫瑰的名字》篇章，電影《誤殺2》等影視作品。陳思誠將電影《三大隊(duì)》的劇本給到戴墨之前，他剛剛拍完了劉慈欣同名小說改編的科幻劇集《球狀閃電》。

看完劇本，原版計(jì)劃休假的戴墨立刻訂了機(jī)票飛回北京和團(tuán)隊(duì)開會(huì)，他至今記得對這個(gè)故事拿起就放不下的那份心情，“舍不得錯(cuò)過這個(gè)劇本，否則我一定會(huì)后悔錯(cuò)過了一個(gè)重要的作品。”

對于犯罪題材，身在陳思誠團(tuán)隊(duì)的戴墨早已有了豐富的經(jīng)驗(yàn)，但電影《三大隊(duì)》是一次不同的嘗試，摒棄了他們擅長的懸念渲染與煽情反轉(zhuǎn)。冷靜克制的現(xiàn)實(shí)主義畫風(fēng)出現(xiàn)在“陳思誠監(jiān)制”的電影里，這很罕見。

影片上映期間，導(dǎo)演戴墨接受澎湃新聞?dòng)浾邔ＴL，講述一段“去英雄化”傳奇的改編中，依然有真實(shí)、震撼人心的力量。

導(dǎo)演戴墨

【對話】

三大隊(duì)其他隊(duì)員是程兵的鏡子

澎湃新聞：什么樣的機(jī)緣下接到的這個(gè)項(xiàng)目。這個(gè)故事最初打動(dòng)你的地方在哪里？

戴墨：接觸這個(gè)項(xiàng)目的時(shí)候是去年，我剛剛拍完《球狀閃電》從橫店回到杭州，那個(gè)項(xiàng)目在橫店拍了4個(gè)月，當(dāng)時(shí)覺得很累很辛苦，本想著要去云南度個(gè)假，結(jié)果就收到監(jiān)制給我發(fā)來這個(gè)本子?？赐赀@個(gè)劇本以后，我立馬就訂票回北京了。

真是覺得非常喜歡，首先是這是一個(gè)很好看很成熟的劇本。同時(shí)我自己也好奇，程兵這個(gè)人真的存在嗎，是編劇塑造得太好了嗎？然后我又看到了深藍(lán)老師那篇文章，了解到是取材自一線刑警的真實(shí)故事，由衷地對這個(gè)故事和這群人產(chǎn)生了敬佩之情。

你知道在中國14億人口這么一個(gè)國家，在沒有任何幫助的情況下，大海撈針，通過自己做各種職業(yè)，去摸排去調(diào)查，去找一個(gè)人，太難了。而且他決定要去找王二勇的時(shí)候，他可沒想說這是12年后能完成的事兒。人知道一件事有一個(gè)時(shí)間期限的話，可能還要有一份期許，但其實(shí)沒有時(shí)間期限，所以他真的是下了決心，要付出一生的代價(jià)去完成這一件事情。

這東西太好了，我舍不得錯(cuò)過，錯(cuò)過的話，我覺得我就是錯(cuò)過了生命中一個(gè)非常重要的作品了。

澎湃新聞：和之前的作品經(jīng)驗(yàn)相比，不同的改編來源，創(chuàng)作方法和側(cè)重點(diǎn)會(huì)有所不同嗎？

戴墨：我第一部電影《誤殺2》是一個(gè)純類型片，很多時(shí)候你要去營造一種類型片的氣氛，包括在拍攝手法和很多場景選擇和戲劇的情節(jié)上，要把它弄得比較極致，讓人看著可能刺激一點(diǎn)。

后來拍劇集《球狀閃電》是一個(gè)大的科幻類的題材，很重要的一點(diǎn)是需要著力去建立一個(gè)世界觀的東西。每個(gè)戲工作的方式方法都不太一樣。

電影《三大隊(duì)》是基于紀(jì)實(shí)文學(xué)改編，有真實(shí)的底色，一開始我們監(jiān)制、編劇等主創(chuàng)一塊開會(huì)的時(shí)候，也討論過到底是要更偏向類型片，還是用更加寫實(shí)主義的風(fēng)格去完成。然后，我們覺得可能寫實(shí)一點(diǎn)的風(fēng)格，更適合這樣的一個(gè)題材和故事，能夠把更多的人物內(nèi)心的東西和遭遇的事情，用一種半紀(jì)錄式的、更貼近生活的方式，讓觀眾代入到這個(gè)故事當(dāng)中。我們的攝影指導(dǎo)董勁松，是比較擅長紀(jì)實(shí)風(fēng)格以及肩扛攝影，攝影機(jī)很貼近演員的方式，也是我們團(tuán)隊(duì)的第一次嘗試。

《三大隊(duì)》劇照

澎湃新聞：對比原作的那篇文章，電影里三大隊(duì)隊(duì)員做的各種工作，其實(shí)都是程兵一個(gè)人做的，對其他人的構(gòu)思和設(shè)計(jì)，是否也是從程兵的經(jīng)歷出發(fā)找靈感？

戴墨：冀哥（編劇張冀）對這個(gè)事情做的最大的改動(dòng)，就是他一個(gè)人的追兇，變成了三大隊(duì)一個(gè)隊(duì)伍的事。這樣的調(diào)整，最重要的是將個(gè)人的英雄化色彩給減弱了，這種去英雄化的表達(dá)，更增加了一種真實(shí)感。正是因?yàn)槲覀兩钪邢癯瘫@樣的人太少了，大家身邊可能沒那么多個(gè)人英雄主義的東西，我們了解到很多警察，他們也是默默無聞地在保護(hù)著人民的安全。

至于大家的分工，確實(shí)是按文章里所寫的程兵做的職業(yè)給合理分配了，讓大家一起去尋找王二勇。所有這些職業(yè)設(shè)置的目的是什么？是因?yàn)樗麄円嗟娜巳ソ佑|。比如夜宵攤、環(huán)衛(wèi)工、網(wǎng)吧收銀等，都是因?yàn)槿肆髁看?，他去小區(qū)看門的原因也是因?yàn)槟芸慈?，去開出租車的原因也是，這是他們的終極行動(dòng)線，要在人群當(dāng)中尋找一個(gè)人，做任何事情的時(shí)候，都沒有丟掉這些東西。

澎湃新聞：好像除了程兵之外，所有的人都是現(xiàn)實(shí)主義，而電影里，放棄和堅(jiān)持一樣都是難的，是深刻和值得尊重的，怎么設(shè)計(jì)和刻畫每一次的放棄？

戴墨：我們把一個(gè)人變成一群人，從功能上說，好像是群戲能顯得比一個(gè)人的尋找來得更加豐富一些，會(huì)產(chǎn)生很多的兄弟之間的戲的化學(xué)作用，一個(gè)人如果要是追的話，可能會(huì)讓這個(gè)片子變得枯燥。

但后來我們也漸漸發(fā)現(xiàn)，可能每個(gè)人的離別也更加反作用于程兵這個(gè)人。比如小徐為了愛情，或者比如蔡彬?yàn)榱俗约旱纳眢w，馬振坤為了自己的家庭，廖健為了自己的孩子，他們都有各自的原因，因?yàn)樗麄兪紫榷际侨?，人在生活?dāng)中就會(huì)遇到各種各樣的問題，有各種各樣難以舍棄的東西。我們沒法苛責(zé)他們，這些理由恰恰能夠更具體地說明程兵的處境，告訴觀眾，程兵到底為他的執(zhí)著放棄了什么。

如果說每個(gè)人代表一樣?xùn)|西的話，小徐的離開是讓觀眾意識到，程兵在追兇的路上，他放棄了自己的愛情，蔡彬代表的是健康，他停下而程兵沒停下的時(shí)候，其實(shí)是程兵放棄了自己的健康，另外他放棄了他的家，他的孩子，放棄了賺錢的機(jī)會(huì)……三大隊(duì)的其他成員是他的鏡子。

那一刻，沒有機(jī)器、沒有燈光，他們就是“三大隊(duì)”

澎湃新聞：《三大隊(duì)》集結(jié)了很優(yōu)秀的演員班底，大家都是很會(huì)演戲的演員，作為導(dǎo)演的工作是不是就非常省心？

戴墨：當(dāng)然是更省心，因?yàn)檫@幫演員都太好了，而且他們在一起都互相合作過，這就造成了一種不用明說的默契，加上大家都很專業(yè)、很敬業(yè)，又都非常適合各自的角色，所以就不用怎么刻意去“塑造”。 我們第一天的第一場戲，就是夜宵攤從案發(fā)現(xiàn)場出來，三大隊(duì)跟二大隊(duì)有一個(gè)“過招”，就簡單幾句話，人物關(guān)系全明白了，這是新來的，這倆是煙友的關(guān)系，有人是插科打諢的，有老師父把新手保護(hù)起來，一下人物關(guān)系和人物性格很明確地建立起來。

我的工作可能更多的是處理群戲的關(guān)系，比如首先得把位置定好，比如說程兵坐這兒，師傅要坐他旁邊，馬振坤跟廖建要在一塊坐著，蔡彬跟小徐在一塊坐著，為什么是這樣的一個(gè)坐法，不是別的坐法？這種戲跟戲的人物關(guān)系，是為戲劇效果服務(wù)的。從那個(gè)座位關(guān)系里就能看出，老蔡一直在保護(hù)著小徐，廖健和馬振坤是會(huì)欺負(fù)小徐的，覺得他剛剛畢業(yè)，學(xué)的全是書本里的東西。

澎湃新聞：唱歌那場戲超感動(dòng)，當(dāng)時(shí)拍的時(shí)候拍了幾次，是個(gè)什么樣的情形？

戴墨：這場戲是重場戲，本來想多拍兩次的，但是拍不了。已經(jīng)殺青的李晨，知道有這么一場重場戲，堅(jiān)持要晚走一天。當(dāng)時(shí)戲里邊有一桌，他們在喝酒，戲外邊我們也擺上一桌，給他們預(yù)熱助興。

那天先是我和陳思誠監(jiān)制、晨哥預(yù)熱先喝上了，喝著、聊著培養(yǎng)感情，差不多到那意思了，我說“走！進(jìn)場。”結(jié)果拍了一條之后，戲里邊的喝酒勁就有點(diǎn)控制不住了，一開始還是大家說“多來點(diǎn)，找找感覺”，到后來得勸著說“少來點(diǎn)，不行了”。

那是不可復(fù)制的一場戲，好多都是現(xiàn)掛的即興的表演，比如馬振坤突然起身，氣勢洶洶地去親了媳婦一口，其他人在外面瞠目結(jié)舌地豎起大拇哥。這種特別鮮活的表演，我們最后剪輯的時(shí)候都給保留下來了。

哥幾個(gè)這些群戲，每次看我每次都很感動(dòng)，有一些時(shí)刻，你會(huì)感覺到他們是跟三大隊(duì)合二為一了，它很微妙，沒法去解釋，這東西挺神奇、很玄學(xué)。

唱歌的那一刻，我在現(xiàn)場，就相信那是三大隊(duì)突然間從平行時(shí)空穿越到這來了，他們這幾個(gè)人就長成這樣，遇到了這個(gè)事情，在這吃飯喝酒聊天。

沒有機(jī)器，沒有燈光，沒有什么拍戲、表演，他們不是演員，不是張譯、魏晨、曹炳琨、王驍、張子賢，不是，他們就是程兵、蔡彬、馬振坤、廖健、小徐，那一刻，那一刻我覺得他們就是合二為一了。

澎湃新聞：你自己的教育背景，早年做演員的經(jīng)歷，如何影響了你的創(chuàng)作觀念和在現(xiàn)場的工作習(xí)慣？

戴墨：我是中戲畢業(yè)，畢業(yè)之后就做了幾年的話劇演員，話劇舞臺上那些年，我覺得對我現(xiàn)在做導(dǎo)演還挺有幫助的。雖然那會(huì)兒也是演員，但我們都是在跟導(dǎo)演同時(shí)在排練場一起工作，也會(huì)感到自己有非常多的創(chuàng)作欲望，在排戲的過程當(dāng)中，學(xué)到非常多調(diào)度安排的技法。

像我的第一部電影《誤殺2》，它是一個(gè)比較單一場景的事件，其實(shí)有點(diǎn)像戲劇，外面有一群圍觀的群眾，里面是一個(gè)劫持現(xiàn)場，十幾個(gè)人在同一個(gè)封閉空間的時(shí)候，怎么樣去排演調(diào)度，又得有一個(gè)規(guī)定情境中，讓人感到時(shí)刻會(huì)有危險(xiǎn)。那種處理大的規(guī)定情境，并在其中在現(xiàn)場去排這個(gè)調(diào)度和人物之間的關(guān)系，這些東西是我從話劇和中戲的學(xué)習(xí)中積累下來的。

這次電影《三大隊(duì)》，比較多的群戲，因?yàn)檫@次我們想追求一種真實(shí)的感覺，所以很多戲都是在真實(shí)的場景里拍攝，這帶來一個(gè)問題是，拍攝的空間會(huì)很小，比如我們第一場案發(fā)現(xiàn)場家里，要塞很多警察，加上尸體擺放的空間之后，甚至都沒地方給攝影機(jī)和燈光下腳的地方了。在那種狹小的空間里，安排演員的表演走位，讓大家同時(shí)有自己的發(fā)揮空間，我覺得跟我多年話劇舞臺的經(jīng)驗(yàn)有關(guān)系。

追兇的過程，也是追尋自我

澎湃新聞：看到你在一個(gè)采訪里提到有注意“不要自我感動(dòng)”，但原本故事就是很容易感動(dòng)，拍攝的時(shí)候怎么控制這個(gè)度？

戴墨：確實(shí)很容易感動(dòng)，所以我們就不能再加入很多手法去渲染感動(dòng)。我跟譯哥交流的時(shí)候，也是達(dá)成一個(gè)共識，先別感動(dòng)我們自己，而是通過人物，通過戲劇情節(jié)和故事推動(dòng)，讓感動(dòng)自然發(fā)生。

整個(gè)拍攝都比較克制，鏡頭選擇上是比較冷靜，沒有去過多的推拉搖移什么的，好像要強(qiáng)調(diào)一下某些情緒，或者過多用音樂鋪墊渲染，這些都沒有。

我們做了很多減法，甚至監(jiān)制還提過這次完全不要音樂，后來覺得這樣實(shí)驗(yàn)性太強(qiáng)太大了，雖然我們是想追求寫實(shí)，但也還是一個(gè)商業(yè)片，還是要考慮觀眾的接受度。這次整個(gè)音樂的量，比我們團(tuán)隊(duì)的其他作品里的要少了很多。

但再怎么想克制，有時(shí)候到那個(gè)點(diǎn)了，情緒還是要讓它抒發(fā)出來。比如譯哥在公園里突然“找不動(dòng)了”那場戲，他說他不想哭，結(jié)果到了現(xiàn)場，他在演的那一刻，劇本里是要發(fā)短信給前妻，他突然間覺得他發(fā)給前妻可能不太對，想不到發(fā)給誰合適，他就在那翻。

道具老師基于程兵應(yīng)該沒什么社交，他的通訊錄人也沒有很多，他翻著翻著就到頭了，然后他還在那一直翻。突然間我發(fā)現(xiàn)他情緒有變化了，我就說“鏡頭趕緊往上上！”我要拍近景，我怕抓不著，就趕緊讓攝影師去把他情緒給抓住，就拍到他很崩潰的那一幕。后來他自己還說“怎么突然間這樣了”，連他自己也很意外。

澎湃新聞：同時(shí)那場戲，你也用聲音的處理去解釋了他內(nèi)心的那種波瀾，有一個(gè)從無聲到有聲的過渡，也很精彩。

戴墨：對，我想把旁邊老百姓的氣氛，用聲音的一種方式注入到他的世界里。那場戲是他從看守所辨認(rèn)完嫌疑人之后出來，他沒有看到他自己想看到的那張臉，但出來看到了“破碎”的自己，他開始反問自己，怎么這么多年經(jīng)歷成這樣，還把一個(gè)無辜的人給害死，我這樣真的值得嗎？阿哲的死，可能是壓倒他的最后一根稻草。

他突然間走到了一個(gè)公園，我把那個(gè)聲音從外界輸入到他的耳朵里，突然之間有一個(gè)泡泡在他眼前飄了一下，他就順勢看到了旁邊。他一下從自己的那個(gè)世界打開了，聽到大家的歡笑聲，跳舞的音樂聲，小孩子們玩耍的聲音，“生活”這兩個(gè)字，一下子就輸入到他的眼睛當(dāng)中，讓他意識到原來周遭的生活是這樣，那我的生活在哪？那一刻，我覺得他應(yīng)該問自己非常多的問題。我自己挺喜歡這種處理的。

澎湃新聞：怎么理解程兵這個(gè)人物，以及片中多次提到的“我執(zhí)”？

戴墨：有一場戲是程兵來到馬路上，看到了很多鏡子當(dāng)中的自己，鏡子里的鏡像有很多面，很多的鏡像是破碎的，就像他的人生一樣，除了這一件事情之外，他的很多面都碎掉了。在別人看來，他的人生是失敗的，婚姻失敗了，事業(yè)沒有了，他跟女兒的關(guān)系也沒有處理好，唯獨(dú)在（追兇）這件事上他想要一個(gè)成功，所以他就選擇了付出12年。

你說他偏執(zhí)也好，或者什么也好，他就是這樣的人，我覺得他在追兇的這條路上，丟掉了這么多世俗意義上的東西，他一定也在尋找他自己的自我。他肯定有很多的原因去選擇追兇這條路，可以說是為了躺在冰柜里的受害者，也可以說是為了給他茶葉蛋的受害者的父親、為了自己的師傅、為了三大隊(duì)的榮譽(yù)，為了自己當(dāng)時(shí)許下的承諾，同時(shí)他也想尋找到他自己。他在監(jiān)獄里也一直在重復(fù)著問“我是誰”。所以完成了這次任務(wù)之后，可能他才真正地能跟自己有一次和解。

我最近看到很多觀眾在網(wǎng)上有各種各樣的解讀，很多都說得特別好。一千個(gè)觀眾心里有一千個(gè)哈姆雷特，有些解讀的方向和創(chuàng)作思路不謀而合，這是一種與觀眾的對話和默契，觀眾能夠懂創(chuàng)作者的表達(dá)，對于創(chuàng)作者也是很欣慰的一件事情。

用懸疑犯罪類的故事，探討時(shí)代中的人

澎湃新聞：和陳思誠、張譯、李晨也都是從《北愛》開始合作，看他們這么多年有什么樣的變化？

戴墨：《北京愛情故事》是我參與的第一部電視劇，那個(gè)時(shí)候剛剛?cè)胄?，什么都不懂，劇組都是第一次見。第一次發(fā)現(xiàn)，原來拍戲的劇組是那么多人一塊工作，我那時(shí)候排話劇沒那么多人，看燈光軌道什么的都覺得新鮮，看著哥哥們表演，就覺得他們真厲害。那會(huì)兒我和他們仨的對手戲都不多，捎帶做一些副導(dǎo)演的工作。這些年可能是，“他們看著我長大，我看著他們變老”哈哈哈。

譯哥這次長出好多白頭發(fā)，但他一直就是一個(gè)對戲極為認(rèn)真執(zhí)著的人，到現(xiàn)在他的表演，我覺得已經(jīng)“出神了”，對于人物的理解特別透徹，這次我覺得他的表演可以拿到一個(gè)表演類的非常高水準(zhǔn)的獎(jiǎng)項(xiàng)。晨哥，我覺得他也是演技更精進(jìn)了，同時(shí)他的酒量也更加精進(jìn)了。

當(dāng)然，變化最大的是陳思誠導(dǎo)演，這些年我看著他從演員成為導(dǎo)演，又成為監(jiān)制，成為電影的投資人，變成一個(gè)外界所謂的“產(chǎn)品經(jīng)理”， 我覺得他是一個(gè)有特別大情懷的創(chuàng)作者。很多人看《唐人街探案》系列，覺得是一個(gè)純商業(yè)片，是鬧騰的合家歡喜劇，其實(shí)他一直是在自己的作品里藏著一種深刻的，包括“唐探”的時(shí)候，每一部電影它前面都有一段話，是和精神思想有關(guān)的，好多觀眾不太注意到它隱藏的東西，其實(shí)他是有大情懷的。另外我覺得，他的變化最大的地方是當(dāng)了父親以后，變得更加成熟和溫柔了。

澎湃新聞：你自己是在什么樣的契機(jī)下決定從事這個(gè)行當(dāng)?shù)?？又是從演員轉(zhuǎn)向?qū)а荩?/p>

戴墨：我讀中學(xué)的時(shí)候成績不太好，那會(huì)兒老師甚至?xí)o我們這些成績不好的學(xué)生，發(fā)一些美容美發(fā)或者藍(lán)翔挖掘機(jī)這種技術(shù)學(xué)校的招生簡章。有一段時(shí)間也不知道自己未來應(yīng)該去做什么，很迷茫。但我自己一直比較喜歡文藝，在班級里組織各種文藝活動(dòng)，所以后來參加了藝校的招生，發(fā)現(xiàn)自己對表演特別有興趣，就考了中戲。

后來畢業(yè)了，做演員的機(jī)會(huì)也不是特別多，因?yàn)闆]有長得特別帥，演技也沒有特別好，恰巧有機(jī)會(huì)在陳思誠導(dǎo)演身邊學(xué)習(xí)，他覺得我大學(xué)也學(xué)過導(dǎo)演，應(yīng)該要多學(xué)習(xí)豐富自己。其實(shí)我從演員到導(dǎo)演的這個(gè)選擇，一開始是相對“被動(dòng)”的，是受了陳思誠導(dǎo)演的“鞭策”，他鼓勵(lì)我去做副導(dǎo)演，在現(xiàn)場幫忙，又讓我去學(xué)習(xí)剪輯，通過這些訓(xùn)練，進(jìn)入到導(dǎo)演創(chuàng)作的道路上。

澎湃新聞：你也參與過“唐探”這樣更重案情和類型的劇集創(chuàng)作，兩部電影也都與犯罪題材有關(guān)，好奇這是你本人的興趣和長處，還是因?yàn)閯偤媒Y(jié)識了陳思誠？

戴墨：我一直都很喜歡懸疑犯罪類的故事，我更想探討的是人，其實(shí)更多的案情案件，有時(shí)候背后的那個(gè)人挺值得去討論的，只不過我們通過懸疑類、犯罪類的題材去反映。包括平時(shí)生活日常里，社會(huì)類、法制類的新聞我都會(huì)格外關(guān)注，一些新聞事件會(huì)反映一個(gè)時(shí)代里特殊的個(gè)體或群體，我會(huì)在意他們是怎么想問題的。