專訪｜《對(duì)手》編劇王小槍：段迎九是當(dāng)仁不讓的女一號(hào)

《對(duì)手》的播出，給不少觀眾增加了一種觀看諜戰(zhàn)劇的新體驗(yàn)。在這部諜戰(zhàn)劇中，沒有傳統(tǒng)的那種緊張的間諜表演，沒有最后一分鐘營(yíng)救，也沒有言辭之間的故弄玄虛。全劇一半以上的戲份，是一對(duì)叫李唐和丁美兮夫妻的生活日常。

妻子丁美兮，嘴碎，話多，容易焦慮，中年女老師，大多數(shù)時(shí)候操心女兒的叛逆，物價(jià)又漲了，老公工作又累又不賺錢……不論哪一點(diǎn)，都和諜戰(zhàn)一毛錢關(guān)系沒有。但在編劇王小槍的腦中，現(xiàn)代間諜就是這樣的人物，就過著這樣的人生，就在踉踉蹌蹌中平衡著生活和諜戰(zhàn)工作。

播出后，《對(duì)手》獲得了好評(píng)和贊賞，不少觀眾提到，這是國(guó)內(nèi)諜戰(zhàn)劇從沒有的類型和創(chuàng)新，而演員譚卓和郭京飛，也都在采訪中強(qiáng)調(diào)，這是他們遇到的最好的劇本之一。聽到這些評(píng)價(jià)，編劇王小槍謙虛地表示，其實(shí)全球的諜戰(zhàn)劇作都在追求創(chuàng)新，現(xiàn)代諜戰(zhàn)只是國(guó)內(nèi)以前拍得少，而且現(xiàn)在也有其他人在創(chuàng)作。

《對(duì)手》劇照，譚卓飾演丁美兮，郭京飛飾演李唐

新聞里的臺(tái)灣間諜

關(guān)注國(guó)內(nèi)諜戰(zhàn)劇作的，對(duì)王小槍會(huì)更熟悉。

在大學(xué)畢業(yè)后，王小槍按部就班地進(jìn)入醫(yī)院工作，在非典期間隔離，閑來無事寫了幾篇專欄，受到歡迎。12年前，機(jī)緣巧合之下，他開始創(chuàng)作劇本。他感慨那時(shí)候工作機(jī)會(huì)不多，有什么就先寫什么。

直到2012年，他的第一部諜戰(zhàn)戲《密使》播出，雖然這部作品在當(dāng)時(shí)稱不上大制作，但電視臺(tái)反饋和制作方的夸贊，讓他意識(shí)到自己的能力所在，給了他很大信心。在這之前，他寫過各種不同類型的劇本，現(xiàn)代的、婆媳的都有。在《密使》之后，他摸索出自己可能擅長(zhǎng)寫人心斗爭(zhēng)的諜戰(zhàn)劇。

作為國(guó)產(chǎn)劇的大類，大部分諜戰(zhàn)劇逃不開傳統(tǒng)的套路，王小槍不喜歡這樣。“你寫一個(gè)東西出來，大家說，我已經(jīng)看過40個(gè)這樣的劇了；導(dǎo)演拿到手說，我已經(jīng)拍過30個(gè)這樣的劇了；你找演員，演員說，我已經(jīng)拍過70個(gè)這樣的角色——那你這個(gè)劇本的價(jià)值在哪兒？”

他喜歡琢磨創(chuàng)新。于是，他創(chuàng)作了喜劇風(fēng)格的諜戰(zhàn)劇《追擊者》，“希望看看有沒有一種可能性，做不一樣的東西。”幾年后，他又創(chuàng)作了雙雄題材，聚焦雙層潛伏的《面具》（豆瓣7.9分）。不少觀眾覺得，祖峰和侯勇演的李春秋和丁戰(zhàn)國(guó)，是和往常諜戰(zhàn)劇里非常不同的角色，這是以一個(gè)國(guó)民黨的潛伏開場(chǎng)的劇集。

實(shí)際上，《對(duì)手》的主角李唐和丁美兮的名字，正是《面具》中李春秋兒子和丁戰(zhàn)國(guó)女兒的名字。不過王小槍表示，名字只是個(gè)小彩蛋，二者沒有實(shí)際聯(lián)系。

在諜戰(zhàn)劇這個(gè)垂直類型下，王小槍深耕其中，始終在不斷思考創(chuàng)新問題。在這一領(lǐng)域琢磨許久，他明確知道，諜戰(zhàn)題材在全球都是大的影視類型，無非是兩種大的代表作：《007》系列和《諜影重重》系列。他更喜歡后者。

“007，你永遠(yuǎn)不知道他的經(jīng)費(fèi)是從哪兒來的，反正他有無數(shù)的錢，香車美女，燈紅酒綠，夜夜笙歌，每天就是坐著私人飛機(jī)到處飛，功夫了得，甚至到了飛檐走壁，我就比較反感了。我覺得這可能是想象中的間諜。《諜影重重》的生活邏輯則比較扎實(shí)，他挨一拳也會(huì)疼，好幾天好不了，有人打傷他的胳膊，半部電影他都在揉。我不是反感007這個(gè)角色本身，而是說我們?nèi)绻x一種，那我首先選擇后者。”

偶然間看到的新聞報(bào)道，給了王小槍創(chuàng)作《對(duì)手》的靈感。三四年前，他注意到，《新聞聯(lián)播》或是《焦點(diǎn)訪談》會(huì)播一些揭露臺(tái)灣間諜的報(bào)道，尤其是在國(guó)家安全日前后。“我記得印象很深，有一個(gè)臺(tái)灣間諜，他潛伏在大陸，就是一個(gè)普通人，沒有每天開著豪車，就像我們一樣生活。間諜不是一出來就一大帥哥，是大美女，揮金如土，他可能就是鄰居小李，是同事小張，你也不知道他是間諜。哪怕是年輕的國(guó)安干警，其實(shí)他們都是普通人，都要面臨上有老、下有小，面臨孩子的問題，面臨為人父母的問題，面臨婚姻家庭的問題，這樣的話，他才更像一個(gè)普通人，更像一個(gè)生活中的真實(shí)間諜，而不是我們想象中的間諜。”

他開始詳細(xì)收集有關(guān)現(xiàn)代間諜的報(bào)道和資料，但作為一個(gè)普通人，他能接觸到的，也就是觀眾能看到的東西，“這些報(bào)道，包括他們具體在大陸活動(dòng)的情況，我們?cè)趺醋プ∷麄兊?，很多的案例。之前，我也接觸過國(guó)安相關(guān)的顧問老師，聊過，其實(shí)解密了的東西，在百度上，或者是在《新聞聯(lián)播》上，央視里，都能看得到，換句話說，如果在這些地方看不到，沒有解密的，就都不能講。”

從這時(shí)開始，王小槍萌生了寫現(xiàn)代諜戰(zhàn)戲的想法，“其實(shí)我以前也不太敢想，我也知道很難，正是因?yàn)榭戳四切﹫?bào)道，我才開始覺得，這個(gè)事情可能可以做，因?yàn)檎麄€(gè)的大形勢(shì)是在說這個(gè)事情。”但冒出這個(gè)想法后，他預(yù)感到，最一開始的難，是無法想象和預(yù)料的難。

“這個(gè)困難不像是平常那種，比如你寫一個(gè)警匪戲，我們有大量的案件可以參考，或者我寫一個(gè)醫(yī)療劇，可以去協(xié)和醫(yī)院查病例這個(gè)職業(yè)。因?yàn)樗奶厥庑?，可以找到的資料是不太多的。所以，最起碼先不要說寫錯(cuò)，起碼要知道大概的一些東西，最起碼的，國(guó)安穿的衣服是什么樣兒的，警服和公安有什么區(qū)別？出去的時(shí)候帶不帶槍？審查審訊嫌疑人的時(shí)候是幾個(gè)人？懷疑一個(gè)間諜，是要現(xiàn)在抓，還是要等一段時(shí)間再抓？抓了以后是怎么樣？這些間諜如果觸犯了刑法，到底是按照刑法去判刑，還是按照某些其他類型的法律？后來，我們請(qǐng)了一位具有專業(yè)知識(shí)背景的總顧問老師，在整個(gè)前期的劇本創(chuàng)作階段，他的作用很大。”

《對(duì)手》劇照

生活邏輯在先，戲劇邏輯在后

根據(jù)網(wǎng)上查到的資料和報(bào)道，了解了國(guó)安部門的基本常識(shí)后，剩下的就是編劇的想象力創(chuàng)作。

《對(duì)手》好看的重要原因，正是主角們接地氣的生活，這部諜戰(zhàn)劇中，至少一半以上的臺(tái)詞，充斥著生活的細(xì)節(jié)。比如李唐去看牙會(huì)問，能不能上醫(yī)保。他每天開出租的樣子、姿勢(shì)、臺(tái)詞，就是一個(gè)真正的出租車司機(jī)。而丁美兮每天最操心的事情，就是接孩子放學(xué)，給孩子燒飯，管孩子學(xué)習(xí)。這些充滿生活氣息的細(xì)節(jié)讓人感到親切、真實(shí)，一旦人物真實(shí)了，整部劇就有了說服力。

《對(duì)手》截圖

這就涉及到了創(chuàng)作邏輯。在《對(duì)手》之前，王小槍已經(jīng)寫過不少諜戰(zhàn)劇，并不缺創(chuàng)作經(jīng)驗(yàn)。但他覺得，《對(duì)手》和之前的劇完全不同：年代諜戰(zhàn)劇和現(xiàn)代諜戰(zhàn)劇，聽起來只是時(shí)間上的不同，但其中的創(chuàng)作邏輯差異很大。

他舉例，如果寫一個(gè)上世紀(jì)40年代發(fā)生在哈爾濱的諜戰(zhàn)劇，其中提到主角使用抽水馬桶或是吸塵器，觀眾可能會(huì)想一下，當(dāng)時(shí)有沒有這個(gè)物件，“觀眾可能會(huì)狐疑一下，想說這個(gè)是不是編劇在瞎掰，但是這個(gè)狐疑，它不太影響觀眾的觀劇體驗(yàn)。”但是放在現(xiàn)代背景下的諜戰(zhàn)劇就完全不同了。

“如果我寫一個(gè)間諜開著一輛車去長(zhǎng)安街，突然接到一個(gè)電話，說讓他靠邊兒停車，去旁邊兒要干個(gè)什么事情，那最起碼北京的觀眾就會(huì)知道，這是胡扯的，這事馬上就會(huì)影響他的觀劇體驗(yàn)。他會(huì)覺得，你完全在瞎掰，因?yàn)殚L(zhǎng)安街上根本不能停車。在上海的靜安區(qū)，我把車丟在這兒，去街頭去辦什么事情，那你這個(gè)車會(huì)不會(huì)被貼條，會(huì)不會(huì)被拖走，這些東西你都要考慮到，因?yàn)殡x觀眾太近了。你要做一個(gè)什么事情，觀眾馬上腦子里就會(huì)想，那沒有監(jiān)控嗎？拿現(xiàn)金交易，觀眾會(huì)想，這些人都不用微信嗎？離大家太近了。”

王小槍認(rèn)為，二者使用的創(chuàng)作邏輯截然不同。“年代諜戰(zhàn)劇使用戲劇邏輯比較多，現(xiàn)代諜戰(zhàn)則是生活邏輯在先，戲劇邏輯在后，你首先要讓大家相信這是真實(shí)發(fā)生的。古龍筆下的人物永遠(yuǎn)不會(huì)缺錢，永遠(yuǎn)都是大碗喝酒，美女無數(shù)，金庸就有貼著地氣一些，俠客可能為了二兩銀子挺費(fèi)勁的。我可能是偏向后者的創(chuàng)作邏輯，我認(rèn)為，現(xiàn)代諜戰(zhàn)戲的劇作，生活邏輯首先一定要合理。”他強(qiáng)調(diào)。

選擇用生活邏輯創(chuàng)作，好處是劇本扎實(shí)，細(xì)節(jié)豐富，但對(duì)創(chuàng)作者來說，這種方法也給王小槍在寫《對(duì)手》過程中，制造了很大的難題，是他最費(fèi)心力的難點(diǎn)。

“每一個(gè)細(xì)節(jié)，可能都要去想得很清楚、很透徹。在年代諜戰(zhàn)劇里，我寫一個(gè)黃包車夫，他怎么說話我就想象，那你現(xiàn)在要寫一個(gè)出租車司機(jī)，他用什么杯子喝水，他吃飯的時(shí)候怎么吃，他自己帶的飯，還是去飯店吃，帶的飯是怎么吃的？如果觀察會(huì)發(fā)現(xiàn)，夏天的時(shí)候，他基本上都會(huì)把車停在路邊兒，四個(gè)車門都打開，讓它通風(fēng)，司機(jī)會(huì)繞到汽車的后備廂，一個(gè)腳踩到車后保險(xiǎn)杠上，把飯菜放在這個(gè)后備廂上，這些習(xí)慣和細(xì)節(jié)，肯定都是要想清楚，至少要去觀察一下。丁美兮是個(gè)老師，給學(xué)生補(bǔ)課，她補(bǔ)課的內(nèi)容是多少，一個(gè)月多少錢，補(bǔ)課費(fèi)是多少，學(xué)校對(duì)這個(gè)事的態(tài)度是怎么樣，都要想清楚，前前后后這么多細(xì)節(jié)加起來，費(fèi)的時(shí)間比較長(zhǎng)。”

《對(duì)手》劇照

這種對(duì)細(xì)節(jié)的把握細(xì)之又細(xì)，王小槍幾乎不放過任何一個(gè)點(diǎn)。除了上面說到的出租車司機(jī)怎么吃飯，很多臺(tái)詞也來源于他的生活，比如李唐補(bǔ)牙問能不能上醫(yī)保。

“這是我親身經(jīng)歷的，我去安裝一個(gè)牙，我說這個(gè)能走醫(yī)保嗎？我就看見旁邊有一個(gè)老頭兒和他女兒，老頭兒牙都快掉光了，他這個(gè)女兒眉頭緊鎖拿著那個(gè)賬單，植一顆牙最少得2萬塊錢，那老頭兒得植入十顆牙。每個(gè)牙不好的人，嘴里面都放著一輛奧迪汽車。”他認(rèn)為，“這些生活細(xì)節(jié)的臺(tái)詞，一定不是廢話，對(duì)人物是有極大的幫助的。”

《對(duì)手》劇照

這種生活氣息，也活躍了諜戰(zhàn)戲的緊張氛圍。觀眾夸獎(jiǎng)，《對(duì)手》里有許多高級(jí)的黑色幽默，李唐窮到恨不得要舉報(bào)自己拿獎(jiǎng)金的臺(tái)詞，好笑又心酸。王小槍解釋，其實(shí)創(chuàng)作的時(shí)候，沒有想什么黑色幽默，只是他認(rèn)為，戲劇創(chuàng)作要像彈簧，“你不能一直壓著，有時(shí)候也得放開手，彈起來一下，我沒想過它是黑色幽默，還是白色幽默，只覺得如果讓觀眾一直緊繃，觀眾也受不了。我的本意是想讓他們有一些自嘲。”

王小槍不僅寫過諜戰(zhàn)戲，還寫過一些生活婆媳劇。他補(bǔ)充，寫不同的劇，得用不同的邏輯，“比如說你寫甜寵劇，這里我沒有貶義，甜寵是個(gè)中性詞，肯定就不能以生活邏輯為主，霸道總裁的愛情需要想象力。但是都市劇呢，要更真實(shí)，我們老說國(guó)產(chǎn)劇里面沒有窮人，你上來寫一個(gè)快遞員，住在上海月租8000的房子里，這沒有人信嘛，他又不是富二代，也不是隱姓埋名的霸道總裁，一個(gè)快遞員怎么會(huì)住那樣的房子。”

這是貓捉老鼠的群像戲

不少人在看《對(duì)手》時(shí)，想到了《美國(guó)諜夢(mèng)》（The Americans），同樣是以生活邏輯取勝，劇本扎實(shí)的作品。王小槍坦言，諜戰(zhàn)題材本來就有逃不開的人物關(guān)系，“不管是美劇，還是國(guó)內(nèi)以往的《懸崖》《潛伏》，都不可避免會(huì)遇到真夫妻還是假夫妻的問題，因?yàn)樗钦檻?zhàn)這個(gè)題材里面，一種比較特殊的人物關(guān)系。”

李唐和丁美兮的間諜夫妻生活固然出彩，但從他本人的創(chuàng)作出發(fā)，《對(duì)手》主要還是基于“貓捉老鼠”的兩方對(duì)決，不是雙雄?！秾?duì)手》是一次群像戲創(chuàng)作，而這也是近幾年他觀察的全球趨勢(shì)。

“現(xiàn)在國(guó)內(nèi)觀眾的喜好，包括國(guó)外的一些劇種變化，是有兩個(gè)趨勢(shì)，第一，群戲越來越多，不太像過去所謂的大女主或者大男主，這一類的肯定也有，但相對(duì)而言，群戲可能會(huì)更受大家的青睞。去年有一部美劇叫《東城夢(mèng)魘》，有多血腥、怎么破案、怎么連環(huán)殺人，這些只不過是一個(gè)背景，主要還是講她和周圍人的關(guān)系。《對(duì)手》實(shí)際上是兩批人，傳統(tǒng)五五開，貓抓老鼠的游戲。可能你看起來李唐和丁美兮戲份挺多，但你再仔細(xì)看，還是貓抓老鼠5:5的比例。”

《對(duì)手》劇照，顏丙燕飾演段迎九

在他心中，顏丙燕飾演的段迎九才是這部戲的絕對(duì)女一號(hào)，“比如說我們第一場(chǎng)，如果是段迎九梳著那個(gè)頭帶著紋身在那兒地下賭場(chǎng)里，可能觀感會(huì)更不一樣。只是說現(xiàn)在成片是以李唐開場(chǎng)，可能是有一個(gè)先入為主的潛意識(shí)。其實(shí)段迎九是當(dāng)仁不讓的女一號(hào)。”而他個(gè)人費(fèi)了精力去創(chuàng)作的，也是段迎九這個(gè)角色。

段迎九登場(chǎng)的第一個(gè)造型

在傳統(tǒng)的諜戰(zhàn)劇中，大多數(shù)女性角色往往是為了輔助男性角色，甚至是花瓶，但在《對(duì)手》中，女性角色都相當(dāng)出彩，丁美兮和段迎九的幾次照面都非常精彩。王小槍透露，其實(shí)一開始，段迎九是一個(gè)男性角色。

“最早大綱的階段，我是把段迎九設(shè)定是一個(gè)男性，在這個(gè)過程中，我跟沈嚴(yán)導(dǎo)演聊天，他給了我一個(gè)建議，段迎九如果是個(gè)男的，相對(duì)有一點(diǎn)常規(guī)，可不可以換一種思路，把他變成一個(gè)女的？我覺得，好像是不一樣，挺有意思，就按照這個(gè)思路往下進(jìn)行修改了，慢慢這個(gè)人物才在腦海里鮮活起來。”

如果段迎九是個(gè)男性，戲劇中心人物關(guān)系會(huì)主要放在他和李唐身上，段迎九會(huì)和李唐有許多雙雄形式的戲份。王小槍覺得，這樣就又進(jìn)入套路里了。“如果是女性的話，不同尋常的是，段迎九就會(huì)和丁美兮之間有那種角力，兩個(gè)女性之間的角力，會(huì)在人物關(guān)系上發(fā)生根本的變化，變成女性之間的心理戰(zhàn)，這要遠(yuǎn)比男性和男性之間的心理戰(zhàn)要更精彩，更微妙，更有趣，空間也更大。”

作為一個(gè)男性編劇，女性之間的角力固然精彩，怎么去揣摩她們的心理戰(zhàn)呢？王小槍回憶，在寫的時(shí)候，他想起以前金庸的一句話，“他會(huì)事先想好幾個(gè)人物，把他們丟到一個(gè)筐里，他們自己就會(huì)發(fā)生一些化學(xué)反應(yīng)。我有一段時(shí)間不太理解這個(gè)方法，后來慢慢明白了，你只要把段迎九和丁美兮這兩個(gè)人吃透了，想透了的情況下，她們之間的角力自然而然會(huì)蹦出來。”

于是，劇中就有了兩個(gè)出彩有趣的女性角色。在王小槍心中，丁美兮是一個(gè)傳統(tǒng)的媽媽，“男性和女性的區(qū)別就是，女性可能更不容易一點(diǎn)，李唐要負(fù)起一個(gè)當(dāng)父親的責(zé)任，但是大多數(shù)的時(shí)候，他考慮的更多的，是間諜這方面的工作。丁美兮作為一個(gè)媽媽，在工作之余，她不得不更花費(fèi)一些心思，天然會(huì)有一種母愛。大家想事情重點(diǎn)的順序不同，丁美兮第一想到的，就是這個(gè)危機(jī)會(huì)不會(huì)傷害到她的女兒。”

但是，段迎九是反過來的，“她本身就是個(gè)工作狂，用我們現(xiàn)在的詞來講，丁美兮時(shí)時(shí)刻刻都想退休的，段迎九代表了另一種女性，她更獨(dú)立，能從工作中尋找到成就感和價(jià)值感，與此同時(shí)，也有一些不如意的地方。”

好演員和好劇本的美妙時(shí)刻

吃透人物，是王小槍在創(chuàng)作《對(duì)手》時(shí)最關(guān)鍵的方法。王小槍給李唐的關(guān)鍵詞，就是“小人物”。

“李唐和007是完全相反的，一定要緊緊要抓住小人物這個(gè)特點(diǎn)，比如洗澡也會(huì)討價(jià)還價(jià)，他和丁曉禾交流，他說，哎呀還是穿制服的好，沒人敢欺負(fù)你，因?yàn)樗情_出租的啊，平常一定沒少受欺負(fù)。他有什么，他喜歡吃什么，口頭禪是什么，是樂觀的還是悲觀的，對(duì)待女兒是什么樣的態(tài)度……每一個(gè)環(huán)節(jié)都不能松懈。但也不能因此，讓他在做任務(wù)的時(shí)候畏手畏腳，他現(xiàn)在是個(gè)間諜，我們理解起來可能會(huì)有一些困難，如果把他的職業(yè)換一下，他是個(gè)醫(yī)生，生活中他討價(jià)還價(jià)，但是他上了手術(shù)臺(tái)的時(shí)候，該干嘛還是干嘛，因?yàn)橐涀?，那個(gè)是他的專業(yè)。”

編劇吃透人物，再遇到對(duì)的演員，就是最美妙的化學(xué)反應(yīng)。

談到和演員們的溝通，王小槍回憶，郭京飛講過一個(gè)細(xì)節(jié)，“他在跑步機(jī)跑步的時(shí)候，想起李唐這個(gè)人物的人生境遇，他很難過，差點(diǎn)就哭了。他在拍到中間偏后的地方，覺得沒有勁兒了，覺得把自己掏空了，他完全走入了這個(gè)人物的內(nèi)心。”

王小槍感慨，他們?cè)诂F(xiàn)場(chǎng)其實(shí)并沒有太多商量，因?yàn)閷?duì)好演員不需要交代太多。

“好演員，真正走進(jìn)一個(gè)人物，變成這個(gè)人物的時(shí)候，不管是編劇還是導(dǎo)演，其實(shí)大家只是在交流一些東西，沒有必要說，我們?cè)賮碛懻摶蛘呱塘恳幌逻@個(gè)人物應(yīng)該是怎么樣，因?yàn)樗麄円呀?jīng)變成‘他們’了。并不是只在導(dǎo)演喊‘開始’，他們才去做那個(gè)人。當(dāng)他們四個(gè)演員坐在那里時(shí)，他們就是李唐、丁美兮、段迎九、林彧，這種感覺非常美妙。”

《對(duì)手》劇照，寧理飾演林彧

在好演員遇到好劇本后，《對(duì)手》有了令人驚喜的表現(xiàn)。這是有些戲謔的諜戰(zhàn)劇，也是充滿悲涼的諜戰(zhàn)劇。王小槍感嘆：“以往的影視作品，尤其是一些國(guó)外電影，讓人覺得間諜過得很滋潤(rùn)，花天酒地，酒池肉林，可能觀眾看這種東西看多了，自然覺得間諜也挺好的，挺瀟灑，挺爽，但間諜可能很苦。我相信，如果李唐和丁美兮是真正存在這個(gè)世界上的兩個(gè)人，而不是虛構(gòu)出來的角色，他們一定會(huì)非常后悔選擇這個(gè)職業(yè)，他們更愿意只做兩個(gè)普通人，一個(gè)真正的出租車司機(jī)和一個(gè)真正的老師，帶著自己的女兒過小日子，不要走到間諜這條路上來。我堅(jiān)信這一點(diǎn)。”

《對(duì)手》劇照

千篇一律的模式，怎么談創(chuàng)新？

坦白說，《對(duì)手》是一部有些觀劇門檻的劇，從一開始，就沒有按照傳統(tǒng)諜戰(zhàn)戲方式交代背景，交代人物，交代潛伏任務(wù)，而是直接把李唐和丁美兮間諜夫妻的生活，如切片一般展現(xiàn)出來，對(duì)諜戰(zhàn)戲來講，有一定的創(chuàng)新。而“黃金前三集”，始終是這個(gè)時(shí)代懸在編劇們頭上的劍，從《對(duì)手》彈幕上能看到，有些觀眾抱怨，開頭看不懂，看不明白。對(duì)此，王小槍表示，平臺(tái)的確要承擔(dān)風(fēng)險(xiǎn)，但創(chuàng)新往往就有這樣的過程。

“首先，從劇本階段愛奇藝就開始介入，決定做這個(gè)事情，不得不說愛奇藝確確實(shí)實(shí)愿意做一些嘗試。第二，剪輯是二次創(chuàng)作，可能劇本寫的是一種，拍攝的是一種，剪輯又是一種，三者結(jié)合起來，最后才會(huì)呈現(xiàn)出來。第三，我聽說《士兵突擊》最早也被好多公司不看好，《激情燃燒的歲月》也是一樣的?！稇已隆愤@個(gè)劇本，當(dāng)初換了好多公司也沒有人要，覺得節(jié)奏太慢，如果我們都變成大家是一樣的，千篇一律的開場(chǎng)模式，怎么談?wù)檻?zhàn)劇的創(chuàng)新，不一樣的思路和創(chuàng)作方法呢？”

他談到，目前諜戰(zhàn)戲的瓶頸是顯而易見的，把眼光放到全世界，想要?jiǎng)?chuàng)新非常難。

“可能還是敘事技巧的單一，如果說只拼情節(jié)極致性的話，其實(shí)我們很多東西已經(jīng)都寫盡了，因?yàn)檎檻?zhàn)劇、警匪劇、偵探劇、推理劇，這四種類型有共通之處的，就是說懸念、案件、抓捕等等，這種情況下，日本的推理小說，歐洲的那些偵探小說，已經(jīng)把那些所謂的橋段研究透了。你寫密室殺人，繞來繞去再也繞不過日本人，寫一個(gè)千里追蹤，好萊塢的那些動(dòng)作場(chǎng)面已經(jīng)拍透了，所以不管是從人物關(guān)系、敘事哪個(gè)方向切入，創(chuàng)新都確實(shí)非常難，大家都在想，你怎么能想出一個(gè)獨(dú)一無二的來？瓶頸是什么大家都能看在眼里。”

但即便難，創(chuàng)新也是王小槍自始至終對(duì)自己的要求，他一直在實(shí)踐。“我遇到什么困難，比方說我寫個(gè)劇本賣不出去了，我會(huì)反思這個(gè)事情。我從很早以前，老想做一些不一樣的東西，如果你寫了一個(gè)東西出來，放眼望去，市場(chǎng)上已經(jīng)有70多個(gè)了，那還有什么意義？觀眾也是喜新厭舊的。”

在設(shè)計(jì)《對(duì)手》的人物時(shí)，他也沒有一味地制造緊張抓捕。“國(guó)家安全干警有新鮮的血液，老中青三代，而間諜這邊，風(fēng)雨飄搖，人越來越少。雖然我們是一個(gè)諜戰(zhàn)劇，但是如果全都是抓捕、追蹤，觀眾并不是特別愛看。在《東城夢(mèng)魘》里，我們?cè)敢饪磩P特·溫萊斯特去抓罪犯，還是也愿意想看看她身邊的人？”

最后，王小槍推薦了2018年的韓國(guó)電影《特工》，這是他最喜歡的諜戰(zhàn)電影。

“整個(gè)電影沒有開過一槍，但是照樣讓你喘不過氣來，看到最后的結(jié)尾，我流淚了。”